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主题：帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广
家园 习是英雄是草包，就看他的印度之行了 印度人是中国人的克星啊。
印度人会忽悠，历史上忽悠了一堆宗教。中国人没有逻辑，还就信这些，千里迢迢的取经。
印度人不讲信用，中国人偏爱讲信义，以为自己是宋襄公。
中国人喜欢搞定决策人，印度偏偏人人都是决策人，你就撒钱吧，永远填不饱。
中国人喜欢在合同上花心思，印度人压根就没考虑过执行什么合同，能骗多少是多少。
中国人有理说不清，印度人无理搅三分，而且全世界强权帮着他鼓掌。
中国人以为自己是君子，印度人吃定你个大傻X.
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作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
家园 别去了就找拉滋就成 习总到哪里访问现在都喜欢把八十年代有限进口的那几个外国电影跟人回忆，然后就扮粉丝状要求找旧时的偶像。
这是个什么问题还不了解，但毕竟与到处背英文诗有些不同了。
家园 有人要出卖藏南，换取印度基建的订单 这段时间不断放风试探。
中兴华为，很牛不是？在印度的那些基建项目亏的一塌糊涂。
当初咱们中兴为了占领印度市场，给设备清单使劲打了个折。果然,印度人动心了。跑来指着单子上的一个item说：这个好，要两百个。大家一看，那即不是基站，也不是交换机，是作为附件的打印机。按折扣一算，上好的高端打印机才200人民币一台，运费都不够，亏大发了。中兴的同志们一咬牙，这一单咱亏钱也要做。后来，连客户都被中国公司的诚意打动了，不久又追加了几批打印机。这就是无耻的印度人，中国人的克星。
家园 中兴卖打印机？ 而且折扣低于成本价？
神奇的故事。中兴的东西向来卖得贵，尤其是在国外。
家园 藏南的问题，不能这么简单化的对待。 天涯国观有一个“地缘看世界”的帖子，专门从地缘战略角度解释过藏南问题。他的基本观点就是，争议地区的国界线应该尽量选择易守难攻和居高临下的自然地理屏障——也就是他所说的分水岭——作为基线，并以此为底限开展国界谈判。
在说明藏南地区跟中国的历史渊源时，他的表述如下：
“错那”县整个地形是北高南低，也就是说整个是在南山坡上，一直到海拔2800米的时候有一条亚热带的山谷。麦克马洪认为既然已经给了西Z政府面子，让出了“错那”。那就没理由再把边界往下划了，于是边境线开始顺着这条山谷直到不丹，然后向北又回到了喜马拉雅山的山脊。只是他这么一划却把“达旺”划给了印度，也为日后中国向藏南兵提供了口实。
坦白说西Z政府对于藏南的门巴、洛巴两族的管理是比较模糊的，现在基于法理上的证据主要是向这两个民族收过税，或者说类似于四夷向中央王朝进贡的性质。因此印度和西方国家并不认为这足以成为中国历史上曾对藏南地区拥有主权的证据（西方国家本来就认为中国对西Z行使主权过行勉强，而西Z对藏南地区的主权又过于勉强，那么中国对藏南提出主权的要求在他们看来就更是经不住推敲了）。
不过“达旺”是个例外，基于西Z曾经的最高领袖——六世达赖仓央嘉措有明确的记录出生于此，因此有足够的证据证明“达旺”为西Z政府的直接管辖地。
他希望网友能理解的是，如果是通过战争途径解决藏南问题，那么占的地方自然是越多越好；而如果是以谈判手段为主，则中国政府在藏南问题上是有所克制的，即除了仓央嘉措的出生地达旺之外，其他都可以商量。
我尽量从地缘的角度去解释问题，因为一旦牵扯到政治又会形成口水仗。其实每个国家都有权利寻找对自己有利的证据来提出要求（有必要我可以贴出尼赫鲁当年写给周总理的信，如果第三国的人看到，很有可能会觉得印度才是受害者）。在争夺领土的时候所以基于地缘和实力所达成的平衡才是最重要的。
藏南的情况已经大致说完了，刚才已经有朋友看到那条白虚线了。你应该猜到了，这就是我给中印在藏南划定的边境线。
边境线的合理划分是要最大程度保证双方的战略安全，所以沿山顶的分水岭划分容易为双方所接受。前面已经说了，墨脱虽然位于山南，但于中国来说目前形同鸡肋，对印度东北部暂够不成威协，何况有麦克马洪线做法律上的保障，墨脱并不会成为热点。
而对于“达旺”，即使是基于面子，中国政府也会力争到底。对于印度来说，既然当年英国人出于政治的考虑，让中国的势力伸到了山南，那么有必要考虑寻找下一条分水岭做为防线。至于这条防线以北的地区，如果有合适的交换品也并非不可以出售。
附：2005年订立的《中印解决边界问 题的政治指导原则》第二、三条，注意里面的几个关键词
二、本着互相尊重、互相谅解的精神，对各自在边界问题上的主张做出富有意义的和双方均能接受的调整，一揽子解决边界问题。适当考虑彼此的战略的和合理的利益以及相互同等安全的原则。
三、考虑双方的历史证据、民族感情、实际困难、合理关切与敏感因素，以及边境地区的实际情况。边界应沿着双方同意的标识清晰和易于辨认的天然地理特征划定。维护边境地区双方定居人口应有的利益。
这种选择不能用简单的爱国和卖国来区分，就像黑瞎子岛，中国最后只收回了一半，我们当然不甘心，但这已经是谈判手段所能做到的极限了，继续对此进行苛求和指责是不负责任的，也是不考虑现实可行性的。
这方面有一个反面的案例，就是日本和俄罗斯的北方四岛争端。
在苏联解体，俄罗斯举国人心惶惶之时，日本则是财大气粗如日中天。极度缺钱的俄罗斯曾经想以两岛来换取日本的资金援助，而过于自信的日本则是死活不答应，非要一次性归还全部，然后双方就陷入了旷日持久的谈判僵局当中，这件事情一拖就是二十五年。
这二十五年间发生了什么事情呢？
日本经济泡沫破灭，本国信心深受打击，谈判态度也从当初的盛气凌人变成现在的低眉顺眼。
俄罗斯咸鱼翻身，腰包也渐渐鼓起来，谈判口径也从归还两岛变成一个也不给。
中国立场急转，从开始的支持日本到到现在的坚决反对，新华社嘴里的“北方四岛”也变成了“南千岛群岛”。
我们可以设想，如果日本答应了俄罗斯的条件，先拿回两岛，然后继续就剩下的两岛跟俄罗斯讨价还价，今日的局势又会如何呢？——插一句，有人会说俄罗斯归还两岛必定以日本放弃声索其余两岛作为附加条件，可是日本是个民主国家，而民主国家是最不要脸的国家，前任首相签过的协议，下一任首相立马就可以翻脸不认人，日本也可以这么干。
至少今天日本可以成功消化两个岛，然后以剩余两个岛为目标施展外交手段，则日本的战略基本面会比现在好得多。千鸟在林不如一鸟在手，日本贪多求全的战略短视在这一点上暴露无遗。
更何况，彼时刚上台的叶利钦，尚处在对西方的盲目迷信当中，警惕性和戒备心理极低，还在一厢情愿地出卖俄罗斯的国家核心利益。卖什么也不如卖领土来钱快，这种事情是会上瘾的，假设日本开出的价码足够高，焉知叶利钦不会继续出卖剩下两个岛？
最最关键的是，当时的日元汇率还没有升到顶，如果日本来一个分期付款，那么后面几年，日本实际付出的以美元计算的购岛款项，可能比原先预想的要低得多。
这些虽然是我马后炮的瞎扯，但是也能说明了日本当初的战略决策是很有问题的，如果当初的日本首相顶着卖国贼的骂名拿回了两岛，则日本的处境要比现在好多了。中国今天忍辱负重先要回一半黑瞎子岛，不是放弃了另一半，而是在等待俄罗斯衰落和分裂的时候拿回另一半，乃至拿回整个外东北和库页岛。而有关中国被人骂不遵守条约的担心完全没有必要，中国被人骂的时候还少吗？苏联，德国，日本，美国，他们谁又遵守过条约？
藏南谈判只收回达旺的道理和只收回一半黑瞎子岛的道理是一样的，没必要过度解读甚至上纲上线。
通宝推：2313234454dfsd,家园 这是老成谋国，但，造人骂！可做不可说。
家园 看历史发展，宋襄公最后一战不仅是战争形式、理念的变折点。 也是国与国之间战争以成效为目标的标志。
春秋时，战争是贵族、士族间的“游戏”。因为周礼的存在，国家间战争虽还拘泥礼的束缚，但已开始发生变化。到战国时，就只看结果，不看过程了。宋襄公代表了当时旧的贵族的意识形态。说白了就是：不与时俱进。
家园 理由不成立，放以前中印相互不太了解的时候还有可能 放到现在，阿三的段子满天飞了，还吃这一套，不是SB就是成心要做国际活雷锋宁愿自己吃亏也要便宜阿三。
君子？是君子就别做安理会常任理事国。