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主题：【原创】比较苏-35和歼-11B -- 晨枫
家园 。 。
家园 看后续报道吧 反正我一条条核对了习总访俄期间塔斯社报道，压根没这事。
- 复 看后续报道吧
家园 那央视和人民日报的目的是什么呢？ 家园 就是出篓子了 cctv4今日关注本来不是一个非常可靠的时政类访谈节目，主持人不知从哪里看来的买苏35和拉达的新闻，就在节目上问嘉宾的看法。
嘉宾也不知真假，就不假思索，就此评论一番。然后别的媒体都以讹传讹。
我看电视的还非常疑惑，中国真的会买鸡肋苏35吗？
拉达不错，但是刚刚从美国媒体那里看来中国刚刚发展同样水平的潜艇，怎么就买这个？
这次是央视出了个bug，呵呵。
家园 中国记者的逻辑性从来比较差 例如安倍访昧时候演讲说他将带领日本回归强国地位，然后中国记者就把将字去掉，也就是把将来时改成现在时，然后中国各个官方媒体就批判安倍说强大的日本回来了。
看今日关注那些一个个正襟危坐的家伙们，他们说的基本就是他们自己的感觉，至于客观分析，那都是没有的。
家园 凤凰卫视的报道，更是神来之笔 看2分20秒 俄总参谋长的发言，本来是对俄军未来武器更新计划的介绍，这是中俄军事交流的一部分，却被凤凰生生“翻译”成了俄总参谋长在拍胸脯向习近平保证中国军购一定准时交货的味道。
以下是我根据塔斯社英文报道翻译的:
俄罗斯总参谋长Gerasimov参加了周六习近平与俄国防部长的Sergei Shoigu会谈。他说：俄军已经组织好了未来10-15年的武器供应，包括su-35,S400以及北风之神核潜艇，现在生产上述硬件的生产线已经处于满负荷运转状态。
塔斯社英文报道原文：
The chief of Russia’s General Staff took part in Saturday’s meeting between Russian Defence Minister Sergei Shoigu and Chinese President Xi Jinping.
“Today we’ve laid the groundwork for such arms supplies as the S-400 air defence systems, the Borei submarine and the Su-35 fighters for 10-15 years from now. The plants, which produce this hardware, are engaged with orders by 100 percent,” Gerasimov said.
本来发言中提到了北风之神（BOREI）核潜艇。凤凰把这个最关键的词从译文中有意删掉了，然后改头换面，加了一大堆私货。
央视是乱转新闻，凤凰卫视就是赤裸裸地篡改新闻了，真是默多克的好学生。现在西方各大媒体异口同声说中国官方媒体公布中俄军售情况，真是黄泥掉进裤裆里，不是屎也是屎了。
家园 央视这也太缺水准了 就没有谁想到去外交部或者国防部确认一下吗？
家园 一言难尽 国防部新闻发言人耿雁生大校也在2月28日回答记者提问时说了一段模棱两可的外交语言：
中俄军事技术合作保持了健康发展的势头，将进一步扩大合作，实现互利双赢。而需要指出的是，中俄军事技术合作不针对第三方，有利于世界和地区和平与稳定。但3月9日国防部书面回答俄新社时对这段外交语言做了补充：
据俄新社3月9日报道......中国国防部在书面答复中说明：“近年来，中俄全面战略协作伙伴关系保持健康稳定发展的势头，双方各领域合作进展顺利，成果丰硕。俄中军事合作作为俄中战略协作伙伴关系的重要组成部分，一直在正常开展并不断取得成果，但有关媒体所称‘中俄双方已就购买48架苏-35战机达成一致’一事是没有事实依据的。”然后，3月25日央视《今日关注》说，中俄已签署购买24架苏-35战机和4艘拉达级潜艇军售项目框架协议。
再后就是包含PD在内的全球媒体疯狂转载了。最后就是PD旗下的《环球时报》出来辟谣了。
造一次谣，再辟一次谣就是两个新闻+无数眼球啊。
不过，水落石出也好。购买su-35我仍是不信的。首先，不相信中国的水平这么差。即使J-11b比su-35差一些，考虑到体系融合的难度，也是犯不着进口su-35的。su-27玩了20多年还要再进口su-35，那只能说明山寨版的J-11和正版的su-35差距太大了，自然是狠狠打了沈飞乃至整个中国航空业的脸。
其次，中国极少为了外交需要乱买武器。一般而言，这是沙特、委内瑞拉之类的小国、富国干的事。从历史看，中国的确曾多次购买欧美民用飞机用于平衡外交利益，但购买武器装备向来是严格根据军队需要做的决策，没有用武器采购换外交利益的先例。
中国的军事战略规划称得上老谋深算的。执行也很灵活。过去的确是以抄作业为主,但全世界拣最好的答案抄，抄不到就偷，偷不到就攻关，小步快跑，比美国少走很多弯路。花钱也相当谨慎：过去穷惯了，恨不得一个钱摆两半花，现在不那么穷了，预算资金折合1200亿美元左右，但仍不到美帝的20%，且海、陆、空、天、网，同时铺开的项目太多了，4个军种购置费、维护费、训练费用、军人待遇、基础建设，其实也是不宽裕的。24架su-35+4艘拉达，金额约30-40亿美元，估计能占海军每年购舰经费的1/3，够造30-40条056护卫舰了。这不是小数目。网上吵吵嚷嚷的人大部分是不当家不知柴米贵的。如果不是适合长期需要的好武器，军队不会舍得买，更不会尿所谓的外交需求--除非应急--比如当年买现代级和今天买二手伊尔76。但su-35传说2018年才可能交货，不仅应不了急，而且和J20服役时间重合。
第三，关于军购是为了117s航发，也不可信。SU-35本身不用117s,也和117s没关系。买su-35获得117s，逻辑关系很牵强。WS-15的技术储备、研发起点、可支配资源比WS-10强太多了，而且大部分狗屎都被ws-10踩过一遍了，按照研发的一般规律，WS-15应该会比ws-10顺利。就象J10研发很艰辛很慢，J20技术水平跃升了一个档次，却很顺畅很快。现在J20已在测试武器系统，进度已超过先启动的PAKFA（T50）。
传出来的消息大都说ws-15进度是很正面的，将来WS-15定型未必比117s慢。不仅军坛里这么说，而且以前也有某著名河友为推比10的航发项目做过管理咨询，摸过单晶叶片，项目进展良好，心情相当激动云云--中国推比10的项目眼下只有ws-15。
这两天甚至还传出来一些关于太行II批的消息，说太行II批大有改善，堪用了。这可能是国内有关方面觉得su-35的传言打了太行的脸，出来辩解一番，也可能真是经历九九八十一难苦尽甘来了。
扯了这么多，总之继续不相信购买su-35。另外对央视的节操大为质疑。
通宝推：all4fun,
家园 人家说的是如果中国订货的话，因为生产线满负荷，可以交货 但是中国记者大概对比较抽象的表述不太理解，把假设条件给吃掉了。
家园 应该是生意基本谈妥，但是细节俄罗斯非常不满意。 和俄罗斯做生意极难。
中国国家的强势和具体到个体却以拼价格为主的生意方式的错位更是加大了做生意的难度。
俄罗斯人普遍看不起中国的发展模式，大部分俄罗斯人认为要走高科技高利润的道路才有前途，对中国的低利润低价格出卖劳动力的方式不屑一顾。俄罗斯认为卖给中国的东西没有卖个天价都是失败的生意。
欧洲的奢侈品和美帝的高科技的销售模式抬高了世界的贸易成本。
所以俄罗斯因为没买到天价而不愿意报导，而中国认为已经是对俄罗斯的利益而输送大肆宣扬，因为中国认为从俄罗斯搞到的东西并不是从别国那里完全搞不到的。
这种错位，俄方承担主要责任，中方也不是完全没有责任。而这种错位的磨合更不是一朝一夕的事情。最根本的方法是挑战欧洲奢侈品和美国的高科技的销售模式，最近的315和彭教授的包都算是必要的步骤吧。不过这需要过程的。
家园 三种可能 1、吸引眼球，即模仿凤凰军情那种声嘶力竭、不顾事实的方式提高收视率
2、为某些利益集团服务（比如，俄国军工集团在中国媒体炒作中俄军购，方便其在印度市场的销售）
3、战忽工作，目标是为了搅乱视听。
这种炒作肯定不是服务于真正的军购的。真正大批量买的东西（比如2010年S300交货多达15个营），在网上噪音反而是比较低的。肯定不买的东西，如逆火轰炸机，反复出现，被称为“月经”贴。军购涉及国家安全，涉及外交，涉及各种利益（含桌下利益），谁也不想在媒体聚光灯下大张旗鼓地谈判两年三年，就象谁也不想在跟老婆亲热的时候被观摩一样。
- 复 三种可能
家园 也许查查当年塔斯社报导S300交易的方式。 就知道答案了。
家园 2010年4月塔斯社报道 Russia has supplied 15 batteries of S-300 long range surface-to-air-missile systems to China, ITAR-TASS reported Friday. According to an official with the national defense sector this is an unprecedented contract both in terms of sales volume and in numbers of serial production. He added that such an ambitious task has been implemented within a given term. All the supplied S-300 systems will be used for the defense of the Chinese cities of Beijing and Shanghai. An upgraded S-300 surface-to-air missile system is capable of hitting ballistic short range missiles and also fixed land targets.