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主题:【原创】众口难调:谈谈中国枪炮的口径 -- 无忌公子

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            • 家园 个人认为为统一而统一没有必要

              三军对弹药的要求相差太大,打飞机用的和打步兵用的不可能一样要求,没有必要强求统一。但针对同样目标的炮,统一弹药还是有好处的。比如陆军和海军统一到30或者35高炮,在海上用还是在陆地上用,打飞机就是打飞机,要求是一样的;空军的对地攻击30航炮和装甲车上的30炮统一弹药也是可以的,打的目标差不多;海军和陆军的155炮都是对地轰击用的,统一弹药还可以节约开发制导炮弹的费用。

    • 家园 和上面重复了,del
    • 家园 30mm

      再说说30mm口径吧。

      90年代有一个时期,国内曾经很推崇过前苏联的30mm一统天下的局面。问题是以后随着进一步的研究以及与外界的军事交流,这个声音逐渐消失了。事实就是,陆海空军的要求完全不同,要求一刀切并不现实。

      以空军的机炮来说,现在完全就等于军官的手枪,壮胆用的,已经多年没有听说过机炮的击落战绩了。所以机炮的要求是重量轻、射速快、胆道性能好,但是对弹丸的威力没有太大要求。30mm机炮就嫌重了点。空军现役的双管23炮射速在3000发/分以上,而且已经使用多年,技术成熟性能可靠,没什么必要更换。倒是随着苏-27/30一道引进而死灰复燃的30mm机炮不知道会是怎样的结果。

      海军的近防炮要求射速快、精度高、威力也要大,630、730就很合适,而射程在3000米以内也就可以了。

      陆军的防空火炮目前针对的目标是敌低空作战飞机、武装直升机和无人机,要求射程要能与地空导弹的最小射程相衔接,要达到4000米左右,同时威力要更大一些,但是对射速的要求不是很高。目前双35高双关组合射速可以达到550发/分*2,其实已经很不错了。

      目前国内的新型装甲战车有用30mm炮一统天下的趋势,估计86步战的73炮和92轮式步战的25炮都将被仿俄的30炮所取代。从目前看,步兵战车装备一门30mm炮威力是够用了,主炮超过这个口径的步兵战车不是没有,不过也实在不多就是了。

      从国外来说,前苏联式的一刀切属于绝无仅有的例子,可以认为并不成功。以美国来说,陆军用25炮作为高炮和战车炮,但是陆航的战斗直升机却同时装备有20和30mm机炮。空军和海军的主力机炮是20mm火神,但是AV-8B却装备了25mm的GAU-12,A-10更有一门造型十分夸张的30mm炮。美军的机炮口径比中国还多一种。

      总之,采用什么样的口径必须以能否满足军方作战的要求为最优先事项,特殊要求就必须特殊对待,没有必要为了统一而统一。假如说未来步兵战车战术要求需要采用更大的口径的主炮,例如35、40或者45、50,近防炮、高炮、机炮要不要也跟进?

      通宝推:阿多尼斯,
      • 30mm
        家园 机炮口径有必要增大

        30MM炮是必要的,西方很多飞机尤其是攻击机在设计时就考虑了防23MM炮的问题,但30MM炮由于威力太大,很难防.

      • 30mm
        家园 这一点说的在理

        陆海空军的要求完全不同,要求一刀切并不现实。

    • 家园 具体分一下会发现其实问题没有那么严重

      国内的问题很大程度上是前华约体系向北约体系过渡的必然的结果,没办法。

      不过如果仔细分析一下,其实没有你说得那么乱。

      1、步机枪和手枪、冲锋枪采用的是完全不同的弹种,口径相同不相同反正也无法通用。不过军方采用了95微冲后,相信以后5.8毫米将统一全军。56式步枪弹存量太大,在短期内不可能消耗干净。所以在可预见的将来,87式弹和56式弹仍将继续混用。

      2、机炮、高炮、近防炮的性能要求差别很大,无法用统一的弹种通用。机炮纯粹就是给飞行员壮胆,要求重量轻、射速快,但是对于威力要求不高,装备30mm炮意义不是很大。目前国产战斗机的主力如歼-7、8的后期型号、歼-10和歼轰-7都用着。而对于地面高炮来说,又要求射程最好远一点,而3000发/分+的高射速却又意义不是很大。

      3、压制火炮和坦克炮、反坦克炮性能要求不同,弹药也完全不可能通用,统一口径完全无意义。再说国内现在也没有装备105mm榴弹炮。

      4、舰炮现在有25、30、37、57、76、100、130七个口径,其中25、57已经多年没有新型号问世,显然将随着搭载舰艇的退役而退出历史舞台。37mm估计在海上巡视船上还会继续使用,不过军方已经不要了。未来海军舰炮的标准口径就是30、76和130。不过100炮装备时间不长而且装备量也不小,性能也不错,估计还会继续服役很长一段时间。

      5、122mm榴弹炮目前是我陆军师、团一级的重要火力,不可能取消。即便师级炮兵逐步换装155榴弹炮,122榴作为团炮兵的主要火力的地位也不会改变。这个口径还将继续留用。

      6、203mm榴弹炮始终只停留在样炮阶段,军方连一门也没有装备。

      • 家园 手枪弹中的7.62也不会在段时间内退出,

        象五一弹在冲锋枪的使用就比各个九毫米系都好.还是7.62X39估计在民兵中保持很长时间,军队和物镜还快就退完了.机枪中,14.5和12.7各用途不同,确实14.5现在是越来越少用了,大量被便携防空导弹或者是12.7替代了.消失估计是时间问题.

        炮那里.五七高现在是预备役高炮在用,海军现在已经不多了.37估计短时间还在用.25那属于多余的东西,说大不大,说小不少.这本来就是个骗钱的项目,骗不了老外让自己吃点的东西.估计没多大的戏.

    • 家园 这里边应该有其他方面的因素

      忘了哪期《兵器知识》上说过,当初搞坦克炮,125、120双管其下,最后各项指标差不多,共军选了125,可是这个生产120的厂前期投入很大,如果没有订货这个厂就彻底完蛋了,所以搞了120反坦克炮这个产品,算是给这个厂一些补偿,估计这种事很多,还是经济因素在起作用。

    • 家园 89式自行反坦克炮退役后,120这个口径就要消失了

      压制火炮里

      152这个口径让位给155,现在你能看见PLZ05式155mm自行榴弹炮

      122这个口径等同西方陆军的105口径榴弹炮的作用,会保留,阅兵上的PLZ05式122mm自行榴弹炮。

    • 家园 毛子倒是把口径都统一到30MM上了,结果是个失败

      各军种的30MM仍然不通用。

      当然偶军的口径复杂,原因在于多头引进,不仅各军种各搞各的,各军工单位也是各显神通。有引进西方的,也有引进毛子的。再加上自己搞的。当然是五花八门了。

      改革开放后,军工有个特点。(每种重要武器,除了飞机,军舰)。都有两个甚至三四个单位在研制。而且每家都是自己找技术引进渠道。所以看得人眼花缭乱。

    • 家园 口径数字一样,不一定缴获来就能用,弹、膛、闩设计不相配

      即便是同一军同样用途,身管倍径很不一样也不行,药筒长度不同。比如,二战德军“黑豹”坦克是75毫米70倍径炮,就不能和反坦克的75毫米48倍径炮通用弹药,战史有载。

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