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主题：【原创】明月与柏杨（读后感） -- 暗香疏影月黄昏
家园 如果这是游戏 会有提示音说：感谢你的人性，杀死了****人。
家园 伯杨受过残酷的迫害，写出东西带有强烈的个人情感 他和很多在文革中受过迫害的人一样，对这个国度有着
一种仇恨情绪。我在日本的时候，我们公司有一个实习生，一个在日本长大的中国人。他父母是改革开放后第一代留日学生。他和我说他父母非常讨厌中国zf。后来留意其他一些这样的人，很多都是年纪稍大的。他们甚至拒绝教孩子中文，断绝和中国的文化上联系。而70后，80后中来日本的人，虽然有人对国家有抱怨，但是有这种极端情绪的人很少。
在安定富足环境下成长起来的一代人，比较能平和的看待自己的历史。我想这就是80后的明月和伯杨的区别吧。
家园 除了受迫害，个人原因也很重要吧。受迫害的都仇华么 我当然不是说要求所有的人都能受了迫害还保持对祖国的爱和忠诚，但至少有很多这样的人存在。所以受迫害不是为你说的那些人开脱的绝对理由
家园 同意lz的观点——绝大多数 虽然很不喜欢明月后期的写法，但同意lz说的，
单凭他写于谦，写戚继光，写朱棣，写郑和的段落就配得上他所赢得的赞誉。柏杨么……说话说的太过了。看过他的《丑陋的中国人》，感觉看的很不舒服——虽然不得不承认，他说的很多东西都挺有道理的。
家园 写给更丑陋的中国人：污秽的“酱缸”里别拿自己不当人 对柏杨的丑陋中国人一说感兴趣的可以读读这篇文章。
当初我也是比较喜欢柏杨的，后来慢慢觉得不对劲。最后看到了这篇文章，释然。
家园 【中国人史纲】可能“缺了深度”但和恰它历史著作的残忍 相比，特别是国内当代史著作中流露出的残忍和暴戾相比，格调高下还是显而易见的。
不过楼主对二本书的对比实在好看，谢谢。
家园 至于明月和某些粉丝之比较嘛 现在还不好说。因为明月在他的书中把明朝和其他朝代比较的情节有，但是不很多。
所以我不知道他是有意拔高呢？还是就只是“善于发掘闪光点”而已。而果粉之为人所诟病，不仅在于吹捧雄奇，还更在于吹一个，却贬低对手，所谓双重标准吧。
您瞧，往好的方面想，那个东坡先生，就是一个永远无法学会说人坏话的大叔
。可他显然没被人（新党旧党）真的当成谁的粉丝吧？看看明月有什么新书再说吧。只要这部新书不是《小学算术》就行（大家知道这个典故）。
家园 可能有点没说清楚 不管怎样明月比果粉强得很多，至少明月没有修改过历史，也“没有如果XX，那么就会XXXX”的思维方式。
我只是认为明月可以给果粉一种启示。
1.隐藏一部分历史，但不修改历史，不给对手留把柄。
2.无视下层人民。
3.突出重点人物，重点事件。
4.小说似的行文方式，注重人物个性的塑造，突出“人性的复杂性”。（国民党方的人物还是很有“人性”的）
5.语言生动幽默。
6.讽刺某些的人物。（参照明月写李自成的方式，来写朱毛红军。）
7.忘记贪污腐败，或者把贪污腐败放到比较轻的位置。（明月写过的优秀将领陈璘）
这样写出来的gmd历史肯定更加招人待见，也更能蒙到或者萌到小朋友。
- 复 可能有点没说清楚
家园 嘿嘿，那柏杨岂能让人专美于前？ 你说的这些在柏杨那部《中国人史纲》里可是不缺啊。更不要说那部《丑陋的中国人》了。
所以我更看重的是从相对评价看可信度。从这个标准，我对明月的评语是“尚不清楚”，对柏杨的评语则是“不好”。
家园 学史不精 而且看明月比较挑剔，看柏杨比较宽松。
具体原因我也说不清，或许柏杨思想重平民倾向比较对本人的胃口。所以潜意识里很宽容。
现在也很迷茫，似乎是柏杨先生的方向比较正确，选择视角比较好，但是可信度弱。
明月的方向有点问题，但是可信度比较高。
很多人可以拿着可信度很高的史料写出非常有倾向性的文章。但历史文章的价值又在于其可信度。。。
文字和历史都太过复杂，即使是通俗历史的较真也需要很高的修养，受教了，以后不敢妄加评断。
家园 柏杨有他的麻烦 用比喻的方法来说，就是只看教参不看教科书，然后根据他对教参的解读来推测教科书写了什么（尽管教科书就放在身后的书架上！），再根据他的推测来抒发感慨。
全然不顾。
要是您根据自己的研究认为自己引用的官史里的哪些情节有问题，好歹您说出来啊？可人老先生偏不，用哪个扔哪个全无体例。搞得我都不知道他是无意还是有意。说他无意吧，那是对他能力不信任；说他有意吧，那就是对他的道德不信任喽。
所以明月写的是合乎体裁的历史通俗读物，而柏杨写的是不合体裁的历史论文。如是。
家园 柏杨老头儿牢骚太多了 就是个坐牢的命。
家园 九霄曾说郭沫若 治史者甚多，但如郭老犀利的，没有几个人。
这个社会是小资的社会，那么这个社会的意识主流必然也是小资的意识。
毫无疑问，人性是复杂的，但历史是清楚地，统治阶级和被统治阶级，历史的进步不是阴谋权变的结果，是两个阶级殊死相搏的结果。
看不到人民力量的，只能把这些归结于王侯将相；古往今来，能在史书上留名的公侯们谁不比普通人多几把刷子呢？但悖论就是，这么多能人，明朝还是完蛋了。
跟我比，跟你比，常班长要强上百倍千倍，但还是去台湾了。
明月的书很好看，那不是小说，当然也不算是历史，应当是历史故事集。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 柏杨先生国军政工人员出身，被TG赶到了呆丸，对“官 逼民反”绝对很有感触。明月的东西，史实方面大抵不差，但是思考得靠自己，这厮的说法有时候不太靠谱。不过人家也不错，写了这么多也没收你一分钱，要求就不要太高了吧。