主题：胡乱邦的出处及其他 -- 子罕
家园 请教 热比娅的罪名是否只有非法向境外提供国家机密，偷漏税没有算么？另外媒体说她在公司总部里办疆独培训班，这个问题不比一般的泄密来得小吧？总之，在当时看热比娅的判罪就比较轻，减刑和保外就医出国就更属于法外施恩了。
我不懂相关法律，是否现在保外就医成了一个托词？热比娅有什么病不能在国内看呢，她出国后病治得怎样，难道没人对此追踪和负责？
另外，您说的
走题一句，其实俺是蛮能理解中央当时给75定性的时候没有明说热比娅的，把这么一暴发户拎到台面上来K，估计TG都觉得太抬举她。不确，实际上TG在75之后立即就把幕后黑手加在热比娅头上：
新华社北京７月７日电 乌鲁木齐打砸抢烧严重暴力犯罪事件，是有组织、有预谋的。而以热比娅为首的境外“世界维吾尔代表大会”等组织，正是直接煽动、策划、指挥这起暴力事件的幕后黑手。- 复 请教
家园 是这样的 从我看到的几份当时的新闻来讲，判刑是针对泄密去的。至于偷税漏税，新闻里没提，我也不清楚是否立案或者起诉或者怎么样解决过。
当时热比亚绝对跟疆独有接触，疆独培训班我觉得的确有可能，但在对她立案起诉的过程中，这一条是否取得足够证据，就不得而知了，如果有人有当年详细的资料，就更好了。
我也看不到什么资料，按照能看到的报道里的意思，基本就是按照泄密的那个罪名收监的，这个罪名确实是可大可小，按照热比亚当时的身份和能力，我很怀疑她能泄太严重的密，如果官司打得好，判给她的刑罚倒也还正常。
其实减刑，保外就医，对热比亚这种犯人来讲，只是日子过得舒适点罢了，只要还在国内受监控，本不会翻起多大的浪。热比亚也清楚这点，所以刚保外就医的时候，她非常乖，伪装水平还是很高的。
关于保外就医
被判处有期徒刑或拘役的罪犯因患有严重疾病，经有关机关批准取保在监外医治。监外执行的一种。有两种情况：①人民法院判决时发现罪犯患有严重疾病，不适宜在监狱或其他劳动改造场所内执行刑罚，直接决定保外就医；②罪犯在劳动改造场所服刑期间，患有严重疾病、短期内有生命危险，或者患严重慢性疾病、在劳动改造场所长期治疗无效，经劳动改造机关批准，可以保外就医。[1]保外就医的罪犯应由罪犯所在地的公安机关监督考察。保外就医期间应计算在刑期之内。如果罪犯病已痊愈刑期未满，应收监继续执行剩余刑期；如果刑期已满，则按期释放并不是指到外国就医，而是指到监狱外就医。
热比亚获得的减刑只有一年，她要求去美国治病的时候，是保外就医期间。正常情况下这种人是不会轻易被放出国去的，但当时情况复杂，总的来说还是TG在外交上腰板不够挺，无奈。
其实当时都明白，热比亚一旦出去就没多大可能回来了。您说的“她出国后病治得怎样，难道没人对此追踪和负责”实际操作比较困难。中国平时引渡个刑事犯还费老鼻子劲，何况这事摆明了是美国有意护航，只要办个难民身份，咱就是有一车皮证据说她病已治好，也不管用了。
下面讨论您指出不确的这个部分。
您引用的材料是新华社的新闻，并不是政治局常委会的意见。您注意看下日期，BOSS是8日回国的，当晚召开政治局常委会，各家主要媒体是9日才公布的官方表态，其中定性部分如下
乌鲁木齐“７·５”事件有着深刻的政治背景，是境内外“三股势力”精心策划和组织的一起严重暴力犯罪事件，给各族群众生命财产造成重大损失，给当地正常秩序和社会稳定造成严重破坏。虽然三股势力云云大家都有数，但是这个定性明显回避了直接提热比亚的名字。尤其是在全国上下多数媒体都嚷嚷开了，老百姓已经把热比亚祖宗十八代骂了一圈的情况下，这个回避还是能说明很多东西的。（当时有过传言说BOSS回来前定不了性就是因为常委意见不统一，有的要点名热比亚死磕有的不干，这些话听听笑笑罢了，但会产生这种传闻，多少说明了一些人的思路转变）。
固然新华社的新闻能够表达一部分人的态度，但是我认为政治局常委会的定性是TG内部各种意见综合之后的结果，这个才是真正的“TG意见”，因此我觉得我的说法并无不确之处。
最后，多谢讨论
家园 多谢 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 对这个女的这事我就两句话 养虎贻患在先，
放虎归山在后。
家园 '流放'政策现实目的是隔离 从前民运分子的流放证明这是比较成功的。
疆独闹得这么大。一方面我觉得有低估其海外组织能量的因素，主要的很可能是有被忽略的重要的资金信息链和组织联络网络。
75以后新疆电话、网络都被严控，区外部分网站和负责人被控制，可以看作是一种应急措施。
家园 这个我同意 说实在的，要说这个热比娅是恐怖头子我相信，她有那个激情。但要说她是大BOSS，我坚决不相信，她没那个水平。
所以，只要彻底破坏他们的基层网络，谁是大BOSS其实不重要，因为这帮人信仰和追随的不是那个大BOSS本人，而是一种想问题的思路。那个思路不破坏掉，端掉一个BOSS还可以出一个。而端掉他们的基层网络，管他找多少大BOSS出来，都只能在他们窝里发发功罢了。
家园 有道理。 具体的政治细节你了解得比我透彻。所以在细节上你看的比我清楚。
我的想法是胡有错！但后人应该及时调整。胡作为特定时期的特定领导做出一些过激的缺乏远见的政策是可以理解的。
但2少一宽不是法律条文要想改变很简单。并且执行起来也没有任何困难。热比娅放不放的问题在我们。她的资金放不放问题也在我们。
如果美国给点压力我们就要妥协，那很多事情是没有办法谈的。周立波的海派青口很有特色。建议欣赏。o(∩_∩)o...
- 复 有道理。
家园 我觉得这个思想不容易改变过来 两少一宽实行了30年，现在基层治安都怕和少数民族打交道。
以上海去年小偷案为例，小偷的头人纠集几十名少数民族冲击派出所，硬是把小偷给救出来了。以上海警力处理几十人的群体事件不在话下，为什么不使用？
现在基层不敢管、不想管涉及民族的案件，即使管了，惹出乱子来给上级添麻烦也影响仕途。
如何把官僚体系中的怕麻烦、怕影响前途这个思想清除掉，才是根治两少一宽的原因所在。
家园 您说的对！ 这个也是我的意思。
两少一宽也不过是30年前的一句话而已。
涉及主席的两个凡是都能翻案这个为什么不能？
惰政而已。
大家都为这个怕担担子怕惹麻烦。
于是本来少变成了不，本来的宽变成了纵。
- 复 有道理。
家园 这个我看过全集：） 周立波的海派青口很有特色。建议欣赏。你是不是说他模仿几代领导人的那段啊，很牛很神似
！而且，居然连温家宝这样没甚表情的人都能学得惟妙惟肖，笑死我了。改变两少一宽没有那么容易。这东西不是法律条文，只说明要改变它，需要走的手续比较少，但这种改变在现实上有很大阻力。特权这种东西，即使用不着，也没有人舍得放手。要么你就从一开始不要给他，既然给了，不会有人愿意再吐出来的。
其实你想，这就相当于，某人曾经送给我一个挺贵重的礼物，隔了半年以后他发现，这个礼物太过于贵重，不能随便送人的。这个时候，如果他直接过来对我说“这个东西送人不合适，麻烦你还给我吧”，就算我很清楚这个东西确实过于贵重，心里也多少会有点别扭。一则觉得，这个人真有点不靠谱，送人半年的东西，居然还出尔反尔地讨回来。另外一点也会怀疑，这人是不是最近看我不顺眼啊，怎么半年前送礼物的时候不提贵重不贵重的话，现在倒想起来找这个理由了。
所以我说，即使两少一宽没有惹出麻烦，也不是一个明智的政策，因为这是个礼物，送出去，轻易收不回来的。而如此贵重的东西，怎么能说送就送呢？何况你一出手就这么大手笔，把级别抬上去了，叫以后的人怎么做人呢？
至于妥协不妥协的事情，是这个样子的。这个世界上搞外交的时候，除非是实力悬殊太大，或者其中一方积极卖国，否则所谓的妥协，其实都是互相卖面子的，类似于做交易吧。只是中国在热比娅这宗交易上点儿太背，没想到这货以后是要惹大麻烦的，就老老实实给卖出去了，结果赔了一笔。只是这种事确实是很难预测的，所以也只好认栽了。
家园 【原创】这个要反对你的观点！ 于妥协不妥协的事情，是这个样子的。这个世界上搞外交的时候，除非是实力悬殊太大，或者其中一方积极卖国，否则所谓的妥协，其实都是互相卖面子的，类似于做交易吧。只是中国在热比娅这宗交易上点儿太背，没想到这货以后是要惹大麻烦的，就老老实实给卖出去了，结果赔了一笔。只是这种事确实是很难预测的，所以也只好认栽了。
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为什么老是中国赔呢？这个恐怕不是正常的状态吧。
正常的多次交易，应该是各有赔赚，总体平衡的。
所以，要么是，这个交易制度，对中国就不合理（要改造不合理的制度）。
要么是，中国交易员能力太差，总赔？（也许是汉奸吧）
家园 谁说中国老赔了：） TG很要面子，外交上的大多数交易上不得台面，所以多数情况是不会拿出来算盈亏给大家看的。俺们以前某老师提到过一些TG的外交八卦，总体来说表现还是可以的。算不上风生水起（没办法，本钱有限，后顾之忧还特多），但也不至于一入市就赔。
放热比娅这种事情，个人觉得交易员并没有什么大问题。是发的这批货后来出现预料之外的变化了，相当于卖废纸的时候不小心卖掉了下一期的乐透彩票，这也是没有办法的。
当然你可以说，这是质检和发货的人的问题。这个么，本来我也这么想，8过看过热比娅的录像以后，俺觉得，这彩票长的是真像废纸，事先不说谁都想不到——要想那时候就把这张乐透彩票找出来，可真不是正常人做得到的……