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主题：金二二次放踢脚之打酱油篇 -- 黑岛人
家园 集中回复几个主要的怀疑 1、朝鲜是为中国当了几十年的哨兵和屏障，中国反而把它扔在一边。所以有愧。
——朝鲜战争害得中国统一大业推迟到现在还没完成，这个先不说了。如果不是志愿军数十万最优秀最忠诚的祖国儿女的鲜血，朝鲜早被美国大兵灭了，谁欠谁的情最好先弄清楚！就是后来几十年，中朝条约和美韩条约一样，哪一方是后台支持着另一方，白痴都知道。而不要说92年苏联解体后，就是解体前，中国也是朝鲜的主要援助国之一。总之一句话，朝鲜确实是中国东北的战略屏障，但当这屏障它好处捞多了，没什么亏的，更没有什么我们中国对不起它的。
2、朝鲜搞核弹和中国当年搞两弹一星一样，都是国家主权的一部分，无可指责。或者说，中国指责就是一种双重标准。
——这种说法根本是无视历史和现实背景的完全不同。且不说中国五十年代开始两弹一星工程时，根本没有什么对核武或导弹发展的合法限制可言，更重要的是，中国从一开始就堂堂正正的说明：我国就是要打破超级大国的核垄断的。这种不亢不卑就是大国气度，所以美苏即使都对中国又恨又怕，但组织制订的国际限制核条约也以1968年为合法拥有核力量的分界，实际上不得不承认了中国发展核力量的完全合法性（在国际上合法性实际就是合理性）。而朝鲜呢，它九十年中期以前是参加核不扩散条约的，明明白白说“我不要核武”，即使退出条约后，还是多次在双方和多边国际正式交往中承认负有非核武装化的义务、推进朝鲜半岛无核化，结果实际是一次次的撕毁自己的庄重承诺。国家间勾心斗角、背信弃义、玩弄条约文字游戏的事多了，但如朝鲜这样完全近于耍无赖的作风有几家？为朝鲜辩护的网友真应该想想，为什么就朝鲜现在会沦到这种被绝大多数国家和人们认为毫无国际信誉可言的地步。不要都怪在西方几十年不间断宣传污蔑身上，被它们污蔑抹黑的多了，哪个有朝鲜这么“被成功”的？
3、还是苏联当年也反对中国核武化，拿这来讥刺中国对朝鲜现在的态度
——首先苏联并不是一开始就反对中国核武化的，在中苏彻底决裂前，还是不反对的，只是不太情愿支持而已。更重要的是，中国真正全面铺开搞两弹一星，那是在中国分裂，中国完全独立自走一路之后，太祖曾经说过“苏联没给我们（原子弹），很好，否则这情是很难还清的”。朝鲜的情况是中国从来就反对它核武化，为什么我们有这个权利反对呢？很简单，谁让它的经济是在我们的支持下才能维持运转的。享受权利就要接受义务，这是天经地义的道理。朝鲜没什么可以例外。支持朝鲜有权搞核武的，就应该也支持朝鲜不要外国包括中国的一分援助，有这骨气和能力才有资格谈朝鲜的气节云云。
再说几句关于其它的。“我们的王八蛋”是个好理由，但请记住关键的定语是“我们的”，没有这个定语，王八蛋就是该死的王八蛋。
至于说什么大哥莫笑二哥的那些话，那是支持朝鲜到了偏激的程度了。共产党的目标都是最终建成共产主义，但中共从建党起为什么就要设一个最低纲领？把主义完全理想化，容不得一丝“叛离”那是托洛斯基派。中国现在如果和社会主义运动真没一点关系，西方也不会对中国模式如此敌视、恐惧。而进一步的说，共和国的胜利从来实际是国家民族的胜利更重于高于主义的胜利，为革命牺牲的先烈们泉下有知，看到国家的现状，也不过是有所遗憾，而不会后悔。朝鲜呢？难道就是为金家圣圣相传？！
PS：最后顺便说两句中韩建交的事。有的人拿这说事是根本不知道前因后果。决定与韩国建交的关键并不在于什么要吸引韩资、扩大贸易，看看对台贸易就知道这不会是根本的障碍。而在于随着韩国在之前不久成功加入了联合国。
在这之后再不承认韩国的合法性（中国之前官方的见解一直是，朝鲜政府是全半岛的唯一合法政府），就是掩耳盗铃的笑话了，而在这种情况下仍然坚持不与韩国建交的原则，是违背中国整个的区域乃至整个外交政策的，对中国的形象也极其不利。所以，在韩国成功的加入联合国后，在韩国一再表示出乐意建交的意愿后，中国就作出了与韩国建交的决定。而说到韩国加入联合国的事，中国为了支持朝鲜，已经利用安理会常任理事国的地位阻止了韩国的申请好多年了，最后人家韩国是传话，已经搞到了三分之二以上的会员国支持，中国再阻止，就也来一出71年中国进联合国的大戏。在这种情况下，我们还安排朝鲜也顺利加入联合国，够仁至义尽了。
家园 这些问题和答复都莫名其妙啊 朝鲜这个国家就是个棋子的命，而中国是棋手，对家是美国，美国的棋子是日韩。
中国自1949年统一大陆后就逐渐发展成地区一强，给美国在亚洲和全球的利益带来不利，美国对此心知肚明，美利用朝鲜，台湾问题牵制中国发展，阻碍中国强大，以不断要价获利。
朝鲜想摆脱棋子的命，自己想做主。这就是主体思想的内涵。但没法子，先天被唐太宗修理过，现在自己的命运自己没法掌握。
搞核是实力的具体体现，不是想搞就能搞，搞了就有用，国家实力才是运用基础。
我们有实力才能同美国下东亚这盘棋。至于朝鲜是没资格当棋手的。越是虚弱反应就越强。
家园 中国无权干涉他国内政 无论该国政府是否接受中国援助。不管朝鲜政府选择什么样的内政外交政策，那是朝鲜作为一个主权国家的自由，也是朝鲜主权的体现。中国政府如果认为朝鲜的行为损害了中国的利益，可以选择停止援助。站在道德制高点进行谴责毫无意义。当然了，中国政府如果帝国主义一点，可以学习美国人的做法，在朝鲜策划政变，扶植亲中傀儡政权；或者学习苏联对阿富汗的做法，干脆出兵直接占领。
相对于只敢在美国使馆前切指头的韩国，朝鲜在如此依赖中国援助的情况下，仍然能坚持独立自主的内政外交政策，还是值得尊敬的。
家园 不是朝鲜牛，是中国的容忍，为长远计，为自身的利益计 朝鲜在如此依赖中国援助的情况下，仍然能坚持独立自主的内政外交政策，还是值得尊敬的。中国对朝鲜的容忍是建立在自身利益基础上的。
家园 同意 中国可以不要朝鲜作为缓冲地带的作用，但朝鲜没法不要中国作为后台的支持。
家园 赞 共和国的胜利从来实际是国家民族的胜利更重于高于主义的胜利，为革命牺牲的先烈们泉下有知，看到国家的现状，也不过是有所遗憾，而不会后悔。恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 印巴的核力量难道也不合法么 遣责是不少，合法化也成功了么。
家园 真要搞帝国主义霸权主义就认了吧，争什么道德制高点？ 不过就是提醒一下：人常常是有很多迷信的，迷信帝国主义是其中的一种
懦弱要付出代价，霸道难道不要？
最害怕朝鲜拥有核武的从来不是中国。
家园 尝试为朝鲜辩护。你通篇就是四个字：双重标准 事先声明，我可以接受帝国主义，反正我们人足够多，搞帝国主义也能搞得成。但是要搞帝国主义就明明白白地说，不要煽情，因为河里大家智力水平都不错。当然，我是更喜欢毛泽东主义的，因为毛泽东主义的逻辑一致性更好，不用像帝国主义那样搞双重标准。
1. 不要自己立靶子自己打。说“朝鲜是为中国当了几十年的哨兵和屏障，中国反而把它扔在一边。”和说“中国有愧”的都有，但是把前者作为后者的原因乃至唯一原因的，我反正没见到。中方对外援助的时候一向标榜“不附加任何政治条件”，所以这帐就没法算。至于说朝鲜战争延缓中国统一进程，金日成1950年夏天干的其实就是毛泽东1949年春天干的事情，因此摆上台面没法说朝鲜就欠了中国的情。就是抗美援朝，那朝鲜人都可以问：“志愿军志愿军，你们到底志愿不志愿啊？还是我们感谢你们就志愿，我们不感谢你们就不志愿呀？”你打算怎么回答？我认为，毛泽东是不会认为朝鲜人在朝鲜战争和抗美援朝两件事情上欠中国人情的。
2. 中国的指责就是一种双重标准。对于朝鲜来说，它发展核武器就是要维护自己的国家安全，就是要打破核大国的垄断。我们今天很少听到朝鲜这么义正词严地说，我认为问题在于我们没有听到，而不是朝鲜没有说，毕竟今天中国的媒体人中间亲朝分子比凤毛麟角还要少。另一方面，朝鲜说的很明白，“承诺对承诺，行动对行动”，当美韩方面对朝政策摇摆不定大耍两面派的时候，朝鲜当然可以搞“主体思想的两手”了。大家不妨查一下，美韩方面对朝鲜的承诺，有多少跳票了。选择性无视这种跳票，却大谈朝鲜的翻云覆雨，是双重标准，而且是站在美日韩立场的双重标准。
3. 在中、朝理论上仍然和“联合国军”处于战争状态的局面下，任何用联合国成员地位、联合国决议来论证涉朝问题合法性的言论，逻辑上都是站不住脚的。
4. 朝鲜有权利发展核武器。中国有权利反对。朝鲜有权利不顾中国的反对发展核武器。中国也有权利配合美国用制裁乃至战争手段阻止朝鲜发展核武器。所有这些都不用附加什么条件。但是，毛泽东及其追随者是不会配合美国的，他们同样有权利反对和嘲笑配合美国反对朝鲜的行为。
下面两条是我提出的，所以要回答一下。
A 朝鲜对中国的不顺从远没有达到以色列对美国不顺从的程度，因此，朝鲜仍然是“我们的王八蛋”。
B “至于说什么大哥莫笑二哥的那些话，那是支持朝鲜到了偏激的程度了。”和下面那段话完全没有逻辑联系。同时，下面那段话完全不能用来指责朝鲜。例如，朝鲜革命的烈士看到朝鲜的现状，同样也只会遗憾而不会后悔，尤其是在朝鲜有了核武器以后，更不会后悔了。而朝鲜同样可以质问：中国呢？难道中国革命的烈士们，就是为了让人民吃二茬苦受二茬罪？
同样PS；韩国加入联合国并不构成中国必须承认韩国的条件。事实上，是联合国成员国而中国不承认的不乏其例。如果中国不承认韩国，你可以指责中国“掩耳盗铃”，但和美国一样掩耳盗铃又怎么了？你爱笑话笑话好了，有什么了不起的。
最后，我认为，你通篇就是双重标准。当拿同一把尺子衡量中国和朝鲜，同时得到你民族主义立场不喜欢的结论的时候，你就跳起来了，逻辑也不要了，反正中国和朝鲜就是不一样，反正中国就是行朝鲜就是不行。这种不讲道理只讲实力的做法，毛泽东、周恩来及其追随者是一定会反对的。毛泽东极其强调“得道多助”，而周恩来则说嘱托外国友人，一旦中国搞帝国主义，就要告诉那个时代的中国人，周总理要你们反对它。甚至邓小平都说过：
如果中国有朝一日变了颜色，变成一个超级大国，也在世界上称王称霸，到处欺负人家，侵略人家，剥削人家，那么，世界人民就应当给中国戴上一顶社会帝国主义的帽子，就应当揭露它，反对它，并且同中国人民一道，打倒它。当然，我个人没有达到这个高度，所以如果真搞帝国主义，我是不打算反对的。但是，对于扭扭捏捏又干什么又立牌坊的帝国主义，我是要嘲笑的，因为它没有力量。
家园 关于联合国军，技术上的细节并不完全如你所说， 1950年7月7日，安理会要求所有按照其以前各项决议提供军队的会员国向美国领导下的统一司令部提供。安理会还授权统一司令部使用联合国旗帜。十六个国家派遣了军队，还有五个其他国家提供了医疗队。大韩民国也将其全部军队置干后来称之为“联合国军司令部”的统率之下。但是，在朝鲜的这支国际部队并不是联合国的一次维持和平行动。这支部队并不是在秘书长的权力之下，而是在美国的统一指挥下。关于其在战斗时期中行动的报告并未提交给联合国的任何机构。这是在安全理事会的一个常任理事国苏联为抗议中国的代表权问题而没有出席安理会会议时采取的一个强制行动。中华人民共和国也认为安理会的决定是非法的，因此在1950年11月，一支中国部队参加与北朝鲜并肩作战。
1975年，美国通知安理会说，如果就维持停战协定的安排达成协议，它准备于1976年1月1日终止联合国军司令部。联合国大会在其1975年会议上再次讨论该问题之后，通过了表达解决朝鲜问题的不同方针的两项决议。第一项决议要求“所有直接有关各方”就取代停战协定的安排进行谈判，“以期联合国军司令部能在达成维持停战协定的安排时同时解散”。第二项决议要求停止对朝鲜的“外国干涉”，并呼吁“停战协定的实际当事各方”“在解散‘联合国军司令部’和撤出打着联合国旗帜驻在南朝鲜的一切外国军队的情况下”以一项和平协定来取代停战协定。
第一项决议的提案国中包括美国和日本，并得到大韩民国的赞同。第二项决议的支持者包括中国和苏联，并获得朝鲜民主主义人民共和国的赞同。
站在中国的角度上，所谓的关于联合国军的安理会决议是非法的，这也是中国进入朝鲜的法理依据之一。也是为什么联合国军一般情况下要加引号。尽管这是一锅粥，但是，直接将安理会置于朝鲜的对立面是很荒唐的。
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另外，朝鲜停战协议双方，是联合国军与志愿军和朝鲜人民军。中国至少在理论上不是直接参加战争的，鉴于中国人民志愿军事实上已经不存在，中国也早已退出朝鲜停战委员会。那么，很明显的，关于第三点。
