主题：【文摘】脉学的故事----把脉辨男女 -- 大脚丫
家园 请注意，国内和国外的孕妇都要孕检的 实验方案中的医院，就是孕检的医院，每个城市的孕检医院都要接待成百上千的孕妇，我的实验方案完全可以，而且是在您和我的指定监督人员的监督下进行的。
这样，如您方便的话，由您指定一个城市，就是您方便请中医的城市。由您指定任何一所正规的参加孕检的医院，离该中医较近，方便他（她）到医院参加实验。
在您指定的中医方便的时候，在一段时间，持续15天，（如某天中医有事中断，则顺延，）您和中医、我（或者我指定的监督人员>=2人）、您指定的监督人员(>=2人)，公选记录人员2人。共计9人参加。
方案：先到医院，说明有个实验，敬请医生、护士、孕妇配合。以当天到该医院就诊的最初的孕妇为登记。因为孕妇的孕检一般都是在同一医院的。以后可以到医院查询结果，只问是男是女。
第一阶段：中医诊断。以当天到该医院就诊的最初的孕妇为登记。因为刚怀孕，还不知性别，请中医把脉，写出诊断结果，是男是女。记录下来，大家对记录拍照纪念。此阶段持续15天（如某天中医有事中断，则顺延，）。
第二阶段：等过4个月或5个月，B超可以观察性别时，您、我、监督人员、记录人员到医院，记录B超结果。
（如果在国内，因为禁止B超鉴别胎儿性别，第二阶段可以省略）
第三阶段：等过10个月，应该都出生了吧，您、我、监督人员、记录人员到医院，记录孕妇的生产情况，只记录生男生女。因为孕妇生产时间不一，但是医院都应该有记录。这是事后检验，一般一天足矣。
以上监督人员可以聘请该医院妇产科的医生或护士记录。
把第一阶段的记录和第三阶段的记录对比，是否准确，不言而喻。
第四阶段，公布结果，接受河友监督。
=======
是否您觉得有可行性？中医只耽误他（她）15天，能够为中医正名，应该能够出席吧？因为我和您不一定在同一城市，所以监督人员大家报名后公选，记录单就公布在河里好了。
10个月的时间，很快，就可见分晓了。
记录格式如下：按日期分类，孕妇自然顺序编号，（跟医院协商要能跟病历一一对应，以后要记录生的婴儿性别，请给予协助）
先是实验地点：
实验日期：****年**月**日
参加人员：（签名）
时间{ **：**（24小时制）} NO.00001 **岁，第几胎，诊断结果
。。。。。。。。
关键词(Tags): #实验方案，
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 其实从另一个角度来看也知道 农村重男轻女厉害的吧，至少早些年是这样。
但我还真没听说过有人被哪个中医把了把脉就去人流的，我倒是听说过许多做了B超之后人流的。
可见就算是在中医最盛行的地方，人们也是不相信这种神迹传说的。
还有那个酸性食物碱性食物对应生男生女的传说，只要看看最重男轻女地区的人们是否这么做就知道了。
家园 请参考 [URL=/alist/2193885][/URL]
以免不必要的漏洞.样本多大算大，对错多少算是有意义(significant),不是随意的。设计时需要考虑验证的null hypothesis是什么，没有目的而收集的信息也只是一堆01，无法表达统计上的价值。
家园 嗯…… 除了法规方面的问题，别的我看不出什么毛病，但是，显然您也不是医药界的人士，这个事情很容易就变成我们俩在这打哈哈了。
我查了一下摆渡，大概像北京这样的特大城市（近1400万人口），每天有约220个新生儿出生，当然他们不会集中到一个医院。陈新华先生居住在福建三明，是个小城市（人口267万，市区大概33万），如果你有条件在当地实验是最好不过了。
你最好想想如何获得医院的许可和配合，这毕竟只是把个脉而不是任何可能导致伤害的检查和治疗。
说实在话，我特别希望有医疗行当的朋友来参与，这样方案才有可行性。
为中医正名远没有你想的这么简单！
- 复 嗯……
家园 我的态度{“验脉知男女胎”是吹牛} 我的态度为{“验脉知男女胎”是吹牛}，我的实验方案是为了验证这一点。
我在上海，非专业人士，但是我觉得这个实验事实上时可信的，只要有监督，中医出诊的时间可以拉长，以获得足够大的样本空间。
另外，我还有一态度，请看下帖刹那芳华:如果他把很多年的诊断不提不正确的部分，只说正确的呢？
仅供您参考。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 样本空间我意见不太大， 主要你要考虑占用医生时间问题，另外就是怎样召集这些孕妇呢？细节决定成败啊。
你还没回答关于法规方面，医院方面的问题呢？
家园 最后一次回复，您先联系医生,是您先提出的您请医生 我在这里对河里的科学派提出挑战，我请任何一位认为“验脉知男女胎”是吹牛的河友来应战，如果你认为是吹牛的，不要躲到一边说风凉话，赶紧用你的科学头脑来设计一个可行的实验方案。我们下赌注也可以，我在力所能及的条件下设定赌额并愿赌服输，如果我请不来愿意实验的中医也算我输。但是，如果你们提不出可行的实验方案，就不要再嘟囔什么没有证据了。============
我的回应见 刹那芳华:【应战 实验方案】内容请见内
有其他河友有不同意见，我尽力回答：
刹那芳华:如果他把很多年的诊断不提不正确的部分，只说正确的呢？
=====================
关于河友问第二阶段的B超，初始思路中是这样的，B超时，是医务人员和孕妇可以看到胎儿的情况，注意是看到，所以如果生产时，应该B超的结果和实际的结果是一致的。在最后对照时，可以看到机器的准确率和该位中医的准确率对比。
因为设计时，并不知道大脚丫河友所提中医身处何方。如在国内，可以省略第二阶段（B超），请想想为什么国内要禁止，如不被禁止，平常人是相信B超结果，还是相信把脉？
==========
您要做的，请您的中医，出15天的诊，到妇幼保健院之类的地方坐着，来了个孕妇（她怀孕之后需要持续到某一医院一直检查直到生产），在她挂号之后在进行常规检查之前，请中医把脉诊断，不开方，只说男 or 女（费用再商量，估计能为中医正名，中医也可做志愿者），您监督。或您信得过的人监督。
孕妇来自需要做孕检的孕妇，只把脉，不开方，不收钱，不影响她的就医的。一般会配合的。因为怀孕的人肯定会一直就诊到生产的，这个有医疗保险的，样本很随机，保证不受你我干涉。而且不用大量时间的。
我要做的，请该院医生护士记录是男是女，不涉及隐私，估计会有志愿者，不牢您费心。一样有监督。
结果是公开的，还有参照数据，欢迎其他河友参加随机猜性别，最后对照结果，也许还出几位大神医呢。
至于费用问题，您先提出，您想办法，我提出了志愿者的说法，应该不花多少钱；不影响医院的工作；对该位中医的影响也不大。
法规事宜等您联系好医师再说。只记录男女，不会违反法规的，可以把相关事宜委托该市的医疗卫生部门来做。
数据很简单，用excel就可以的，加上几列对照数据；不用诊断，我千里之外猜都有50%准确率的。不是男就是女。
请用心看看，想想。
以后不再回复，特此说明
关键词(Tags): #最终答复，
家园 有这么名利双收的事情 还来论坛上叫战？？
早就挑战何祚庥方舟子去了～～～
老兄你也忒当真了。
这东西是绝对的实打实硬碰硬的检测。
但凡有个70%的命中率，嘿嘿，能让人家欺负成那样啊？
相对为中医理论和效果正名这个极其重大的意义而言，这种试验条件创造起来很艰难么？
说句不好听的，找10个志愿参加的中医大夫，一年内每个人在有监督的情况下诊断100个孕妇，要是真的有很大把握，这些大夫所在的医院，早就跑去卫生部和科技部立项了！！
家园 我知道一个例子 南京的。该医生在怀孕早期，凭脉辨男女比B超准确率高，因为B超可能看错。但是该人后来二婚，然后这手绝技就不灵了。非常有趣。
家园 您这是某人的回忆，请拿出实际证据及数据 您这是某人的回忆，请拿出实际证据及数据。
若是回忆可以算证据，这不免有夸大之词。
人的回忆并非十分可靠。比如我，经常记得好的事，开心的事；对不好的事，悲伤的事常常忘却。有时回忆起某事某人如何如何，但是一查当时的日记，记忆混淆，张冠李戴。常言道好记性不如烂笔头，如果您说的是确实证据，请拿出数据。如总共多少人，时间分布，地区分布，其中正确率多少。
========
现在并非反对，而是您的论据不足以说明您的观点，如要说服人，请拿出合理的证据及数据。
家园 【挑战“科学”派】请不要躲在一旁 我在这里对河里的科学派提出挑战，我请任何一位认为“验脉知男女胎”是吹牛的河友来应战，如果你认为是吹牛的，不要躲到一边说风凉话，赶紧用你的科学头脑来设计一个可行的实验方案。我们下赌注也可以，我在力所能及的条件下设定赌额并愿赌服输，如果我请不来愿意实验的中医也算我输。但是，如果你们提不出可行的实验方案，就不要再嘟囔什么没有证据了。
我可以明白地告诉大家，几乎所有的医学实验，背后都有药商的影子（我没证据，你们当故事听好了），像这种不能带来效益的实验，是不会有人出钱的！
但是，我想出于我们对科学的信仰也好，对传统文化的热爱也好，我们募捐业余来做这件事，则不受制约。当然，还有一个事情，国内是不允许鉴定胎儿性别的，请设计方案的人士考虑这个因素。
从上面的脉学故事其实大家应该已经知道，中医里面并没有专门去鉴别胎儿性别的技术，之所以可以鉴别，就是运用了中医理论而已。其实，现在我也不知道，如果是双胞胎，龙凤胎会是什么脉象？但是我相信有经验的中医师都可以做到和瞎猜有显著差异。
闲话少说，亮剑吧！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【应战 实验方案】内容请见内 针对以下引用内容提出一个方案
我在这里对河里的科学派提出挑战，我请任何一位认为“验脉知男女胎”是吹牛的河友来应战，如果你认为是吹牛的，不要躲到一边说风凉话，赶紧用你的科学头脑来设计一个可行的实验方案。我们下赌注也可以，我在力所能及的条件下设定赌额并愿赌服输，如果我请不来愿意实验的中医也算我输。但是，如果你们提不出可行的实验方案，就不要再嘟囔什么没有证据了。具体实施方案：
试验思路：在某医院，随机诊断若干孕妇，这些孕妇在怀孕初期还不知自己怀的是男是女。先请大脚丫请的大夫把脉，写下诊断结果，封存或公布在河里网站上。等到产妇生产之时，再一一对照诊断结果。孕妇不分地域，不分年龄，随机。因为不管国内国外，怀孕都要参加体检直到生产的，到孕妇体检的医院要求做这样的实验，应该是可以的。
医院由大脚丫指定，但是必须是符合医疗保险的正规医院。
==========================================================
为保证实验结果真实可靠，还请实验之初，选出实验监督人员，诊断结果请注明时间、地点、号码（对医疗病例的自己编号，和孕妇一一对应），（为保护孕妇的隐私，不要求孕妇的姓名、住址等信息），但是要记录年龄，第几胎。
因为这样的实验从知道怀孕开始，到生产结束，时间跨度较大，请确保信息准确。
==============================================================
实验思路中的医院，就是孕检的医院，每个城市每年都有成千上万的婴儿出生。孕检医院每天都要接待很多的孕妇，而且无法提前安排孕妇。此方案方便而且花费不大。为保证实验的公正心，请提前选取监督人员。在开始之前把医院、时间等要素确定一下。整个过程双方和监督人员一起参与，接受监督人员的监督。
这样，如大脚丫方便的话，由您指定一个城市，就是您方便请中医的城市。由您指定任何一所正规的参加孕检的医院，离该中医较近，方便他（她）到医院参加实验。
在您指定的中医方便的时候，在一段时间，持续15天，（如某天中医有事中断，则顺延，）您和中医、我（或者我指定的监督人员>=2人）、您指定的监督人员(>=2人)，公选记录人员2人。共计9人参加。
【具体方案】：先到医院，说明有个实验，敬请医生、护士、孕妇配合。以当天到该医院就诊的最初的孕妇为登记。因为孕妇的孕检一般都是在同一医院的。以后可以到医院查询结果，只问是男是女。
第一阶段：中医诊断。以当天到该医院就诊的最初的孕妇为登记。因为刚怀孕，还不知性别，请中医把脉，写出诊断结果，是男是女。记录下来，大家对记录拍照纪念。此阶段持续15天（如某天中医有事中断，则顺延，）。
第二阶段：等过4个月或5个月，B超可以观察性别时，您、我、监督人员、记录人员到医院，记录B超结果。
（如果在国内，因为禁止B超鉴别胎儿性别，第二阶段可以省略）
第三阶段：等过10个月，应该都出生了吧，您、我、监督人员、记录人员到医院，记录孕妇的生产情况，只记录生男生女。因为孕妇生产时间不一，但是医院都应该有记录。这是事后检验，一般一天足矣。
以上监督人员可以聘请该医院妇产科的医生或护士记录。
把第一阶段的记录和第三阶段的记录对比，是否准确，不言而喻。
记录格式如下：按日期分类，孕妇自然顺序编号，（跟医院协商要能跟病历一一对应，以后要记录生的婴儿性别，请给予协助）可用表格
实验地点：
实验日期：****年**月**日
参加人员：（签名）
时间{ **：**（24小时制）} NO.00001 **岁，第几胎，诊断结果（只记录：男 or 女）实际结果（只记录：男 or 女）
。。。。。。。。
第四阶段，公布结果，接受河友监督。
=======
是否大脚丫河友觉得有可行性？中医只耽误他（她）15天，能够为中医正名，应该能够出席吧？因为我和您不一定在同一城市，所以监督人员大家报名后公选，记录单就公布在河里好了。
10个月的时间，很快，就可见分晓了。
========
期待大脚丫河友表态
关键词(Tags): #实验方案，
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你先把实验方案设计瓷实啊，别搞一堆模糊的 人家大脚丫划出的道儿是，你出实验方案，他找医生。中间有一个他没仔细说，就是你的实验方案得经过检验。也就是说，你得拿出实验方案来，放西西河，让我们这些理工科的评头品足一番，最好找专业做统计的确认你的实验设计合理，你的实验方案才算成立，这时候你才能让大脚丫找医生。
你看看你现在拿出来的，不是“实验方案”，而只是“实验思路”，例如，随机选择孕妇，怎么个随机法？这该是你说的嘛。再例如，怎么找相关人员，怎么避免医生最后只拿对自己有利的结果，这都要你来具体制订么。总不能你出个思路，让我们这些看热闹的来帮你制订方案吧。
当然，你实验设计也有一个很大的困难，就是你设计好了，我们也觉得合理了，结果人家中医因为某种原因觉得不能这么干。然后你就得修改实验方案。但是到这一步，我们就可以承认你努力过了，不判你输么。现在你根本没努力么。
最后，我预测一下，这个实验做不起来。第一就是因为，你们这些个反中医的，不肯认认真真设计实验，而是“你先找医生吧”，把责任推给对方。其次，中医一方，他为什么要配合你做实验？实验赢了，他也得不到什么，实验输了，他一世英名就毁了。具体到这个案例，医生是福建的，那就更不好搞了，因为福建对查胎儿性别管得很严，医生说：“我怕无论成败我最后都被抓进去”，这也很合理吧。
其实方舟子那号人，他也根本不想打倒中医，中医打倒了他干什么去啊。所以最后就是双方隔空发口水。