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主题：为几位致力于研究水浒座次的朋友们提供一点参考意见 -- 煮酒正熟
- 复 谢斋兄指教。
家园 再复煮酒兄 多谢指教！
的确将都统制和统制看为一职，这很可能如煮酒兄所说是个bug,
还需要查查书确认一下。我的依据主要是，呼延灼的所部兵力，
和他同慕容知府的对话。
关于关胜，我的依据主要是他所率的兵力1万5千在北宋当时
内部算个超大规模的兵力，古人讲究名正言顺，并没有本朝
党的铁的纪律来保证指挥畅通的。以一个团级军官指挥一个
军的兵力（我个人觉得这个兵力在北宋是军级的而不是师级的），
不给相应的爵位是难以置信的，因为北京被围的是蔡京的女婿
一家，蔡京用一个团长带一个军的兵力去救援是难以想象的。
第二个依据是宋江平定方腊后朝廷论功行赏。请看
“
先锋使宋江加授武德大夫，楚州安抚使兼兵马都总管。
副先锋卢俊义加授武功大夫，庐州安抚使兼兵马副总管。
军师吴用授武胜军承宣使。
关胜授大名府正兵马总管。
呼延灼授御营兵马指挥使。
花荣授应天府兵马都统制。
柴进授横海军沧州都统制。
李应授中山府郓州都统制。
朱仝授保定府都统制。
戴宗授兖州府都统制。
李逵授镇江润州都统制。
阮小七授盖天军都统制。“
朝廷的封赏根据的依据就是看他们在梁山上的位置。所以官职
应该是安抚使>=承宣使>=大名府兵马总管>=指挥使>=各州都统制
大名府的地位特殊是北疆重镇也是北宋治留守司的二府之一，所
以地位在州之上，大名府兵马总管相当于大军区副司令的位置。
（正司令为留守司自兼）
也正是由于这个封赏，我觉得都统制和州兵马总管相当，为州军分
区司令，低于指挥使。
另外指挥使的确是个实职，北宋官制上有此官职而不是什么“天下
兵马都招讨“之类的虚职。
不知煮酒兄以为如何？
- 复 再复煮酒兄
家园 斋兄说都统制低于指挥使，这个我现在认同 但若说指挥使高于兵马总管，似乎有误。斋兄请看您的引文：
关胜授大名府正兵马总管。
呼延灼授御营兵马指挥使。
花荣授应天府兵马都统制。
按照这个排序，同时再参考梁山座次，显然关胜的那个“兵马总管”决不会低于呼延那个“兵马指挥使”。两者似乎应该是相当的 (从关胜呼延从前同为五虎上将推测)。
当然，我们从前的分歧中并无“兵马总管”。所以实际上我现在认同了斋兄的看法：即关胜的行军指挥使确实相当于军级干部或者是副军区级。
照此推测，则都统制很可能是副军级或正军级；而统制则可能是正师级或副军级。
感觉这一番探讨，让我对水浒中的军职基本有数了。感谢斋兄赐教。
家园 大名府地位特殊 前文提到了大名府地位及其特殊性。
大名府的兵马总管相当于大军区司令，而各州的兵马总管（统制？）是军分区司令。
指挥使应低于大军区副司令（大名府兵马总管），而高于州军分区司令（州兵马总管 - 秦明的位置）。