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主题：【原创】性交易合法化的两条路线 -- Adol
家园 说到起源，就继续多嘴几句 你所提到的例子，其实并不应该算是性交易。性交易的双方，都有明确的理智存在，并且一方以性愉悦为交换物来换取对方的所有物的行为。
所以，从生物角度来看，绝大多数生物是没有性交易的可能的，先不说大多数动物根本就没有性愉悦，绝大多数动物的性行为是以生殖为直接导向的。以生殖为导向，和以性愉悦为导向，是区分性交易和正常的原始性行为的最根本的标准。因此即使是按照最广义的定义，非灵长类生物中，性交易的例子也是非常少的。
性交易的产生，首先是归功于性行为与生殖的分离。其次，是性愉悦的需要。
如果从黑猩猩的社会结构来分析，就会发现，人类与黑猩猩的共同祖先，很可能就已经具备了这两点。而黑猩猩的社会交往中，性行为已经占了一个很大的比例。（这里的性行为，是以性愉悦为主要目的的广义性行为）所以，早期人类社会中，性行为恐怕也是一个常用的交际手段。恩格斯说早期人类是群婚。但是当时并没有关于黑猩猩的部落中性生活的研究，所以，与其说早期人类是群婚，不如说是一个天体滥交部落。直到母系社会，这种以性生活为交际手段和社会组成规则的情况，也一直保留着。（具体例子，请见关于现存的母系氏族的风俗分析）
食色，性也。并不仅仅是简单说说而已。
而后来的社会发展到父系氏族，性，继续作为一个社会的润滑剂而广泛存在着。只是这个时候，私有财产的概念开始出现，而交易也第一次出现。女性作为男性的附属，已经逐步被归为财产一类的（这从游牧部落一个男人死后，他的妻子们被儿子或者兄弟继承，就可以看出来）。一夫多妻制的存在，使得某些男人失去了性行为的对象。为了调解这些人的矛盾，开始出现专门为了应对这批人性生活的女性。从此，性交易可是有了固定的对象。
家园 道长有宝 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
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家园 在我看来，所有以性快感出发的理解，都有本末倒置之嫌 你所说的“大多数动物根本就没有性愉悦”是错误的，不知道你指的大多数动物是什么，但至少哺乳动物应该都有。
所以这里我们要理清一个基本关系，先有的生殖（包括无性有性），再有的性和交配，然后才是性欲。换而言之，性欲是为了性和交配行为而存在的，而不是反之。也就是说，人类，还有比如倭黑猩猩等的频繁的性行为，本质上讲就是一种繁衍的需要，而不是以追求快感为目的的，尽管快感径直作用于大脑，效果相当直接明显。反例就是，很多动物有固定的发情期，发情时相当兴奋，但也没有因此而延长他们的发情期，变得跟人类一样。
对于快感的认识错误，以人类的性快感为前提来分析与之相关的社会现象，这在以前很多的文章和著作中都是如此。这除了上述的快感作用更直接这一原因外，还跟人类文化或宗教中对性的压抑有关。
家园 呵呵 哺乳动物都具有性愉悦，不知道您的根据是什么？是雄性的性高潮么？但是性高潮和性愉悦能够等同么？如果您的答案是一致的，那么雌性呢？我还没有见到这么简洁的论述过，请给出出处。
人类，还有比如倭黑猩猩等的频繁的性行为，本质上讲就是一种繁衍的需要，这是没有错的。但是，人类自从避孕药具发明以来，已经实现了性与生殖的分离。可以说今天的性行为，很大意义上已经是以性愉悦为单一的导向存在的。而即使是以前没有实现性与生殖的分离的时候，不以生殖器的直接接触和性交为目的的性行为（广义的）也是大量存在的。比如说男女间的调情，和性前戏。这些都是直接以追求快感为目的的。更何况，无论是性交的平均时间，性交的具体过程，我们的性器官的形态和感觉神经的分布，以及我们的性快感的强烈程度，都说明了，我们人类不仅具有生理上享受性快感的必要生物基础，也具有这样的实践行为。
我们是在讨论人类所独有的社会现象——性交易，这个现象不具有普遍性。也就不应该从广泛存在的生殖入手。你举的反例，恰恰证明了人类是独特的，说明我们应该分析人类的独特趣味与之的关联。
而人类独特的无非是，以性愉悦为导向的性行为。
所以，我不觉的这有什么本末倒置的问题。
- 复 呵呵
家园 你说的性愉悦定义是指什么？性兴奋难道不算？性快感呢？ 我们的分歧产生于此
而黑猩猩的社会交往中，性行为已经占了一个很大的比例。（这里的性行为，是以性愉悦为主要目的的广义性行为）所以，早期人类社会中，性行为恐怕也是一个常用的交际手段。你所有的论点都是基于此，但事实上，你如何证明这些性行为都只是以性愉悦为主要目的的？以往的学者，通常只观察到了某些物种性欲特别旺盛的现象，并以此作为那些物种进行大量性行为的原因，却忽略了我前面说过的，之所以有对性行为的频繁需求，根本在于其的生殖模式。
就拿人类来说，有个简单的计算办法：现在各种来源的统计，一般一对夫妻的平均性行为是2－3次一周；我们假设在避孕技术发明以前，甚至几百年前，这个频率都差不多，而这点事实上有研究支持的，那么一年算50周，我们取下限，2×50＝100次，有繁育能力的算25年，则一对夫妻平均一生的性生活次数是2500次。上述的数值都是取得比较低的，一般的统计则是一对夫妻一生大约会有3000次性行为。而在没有避孕技术时，一对夫妻会生几个孩子呢？5，6个都算很多了，很少有超过7个的，这里不用取平均值，加上流产什么的，取大值8个好了。也就是说，根据计算，人类平均必须要有300次左右的性行为，才能成功怀孕；事实上根据研究甚至需要400－500次，成功率相当低。
这个几百次的数据在动物中算比较高的，当然比人类夸张的动物也不少，有些甚至要几千次。就人类来讲，如果以性欲出发，是不是在避孕技术出现以前，人类在衍化工程中，为了满足性欲，不让雌性轻易怀孕，而自动大大降低了人类的生殖能力呢？这从逻辑上讲相当不合理，也不符合自然选择，当然，与对人类生殖的研究结果也是完全矛盾的。所以我说这种观点是本末倒置。
而就避孕技术来说，其发名和成熟才多少年？在中国这类国家的性交易中普及才多少年？性交易的历史要远远长于避孕技术的推广，而避孕技术普及后，有没有从根本上改变性交易的模式？有没有促使大量女子拥入这个行当？诚然，避孕技术确实真正完成了性交和生殖的分离，但其重要性在性交易中是没有理由被高估的，性交易在之前和之后，并没有发生根本的转变。
强调性愉悦还有很多现象不好解释，比如“例行公事”等等，这里就不说了。
其实以上全是废话，对起源的研究对于现实的管理没有太多的意义。现实中，可以像水风兄说的那样，全部将性交易视为“性愉悦为导向的”。
家园 很好，很好 难得有人这么认真去思考问题。
不过，你根本就没有理解我的意思。或者说完全忽视了已经是常识的某些知识。或许，我不应该这么苛责你，毕竟，你没有专门对于性行为学有过具体深入的研究。
简单论述一下我的论据吧。
人类的性行为是以性愉悦为导向的，其原因如下。
一，就是我所提到的，
而黑猩猩的社会交往中，性行为已经占了一个很大的比例。（这里的性行为，是以性愉悦为主要目的的广义性行为）所以，早期人类社会中，性行为恐怕也是一个常用的交际手段。之所以这么讲，一是因为发现倭黑猩猩在非发情期，也可以进行交配。这在动物界里面，是非常罕见的；二是雌性猩猩在发情期，几乎跟自己部落里面所有的雄性都有交配过。三是雌性猩猩在跟雄性的交往中，展露阴部，是一种常见的姿态，(而这种姿态在任何其他的非发情的雌性哺乳动物中，是非常罕见的)。四是在黑猩猩的交往中，接触或者嗅生殖器官，是一种常见的动作，这个动作无论在哪一个种类的非发情动物中，都是非常罕见的。
二，人类雌性的排卵期，也就是其它雌性动物的发情期，是完全隐蔽的。这也是为什么，人类之所以需要远超其他生物的交配次数，才能保证生育的最根本的原因。
三，性愉悦，在雄性的哺乳动物中是非常普遍的。但是在雌性中，代表了性愉悦的性高潮，只在人类中常见。其它的灵长目雌性在实验室人为刺激的情况下，可以产生类似性高潮的反应。但是在野外，恐怕很少能发生。而那些具有雌性高潮的灵长目动物，无一不是采取群婚的种类。也就是雌性在发情期中可以跟任何一个雄性交配的种类。
四，人类性交的时间，相对于其他的灵长目动物而言，非常长。黑猩猩作为次长的，不过是平均十几秒。而绝大多数的灵长目只有几秒就可以让雄性射精。只有人类可以持续几分钟以上。换句话说，就是人类的雄性的射精正反射弧被大大的削弱了。
五，人类的性器官，相对于自己的身高和体积，比例是最大的。所包含的富含感觉神经的粘膜和皮肤面积也是最大的。也就是说，人类可以从性交中得到的快感，是所有的动物中最强烈的。
六，人类是少数几种在雌性绝经之后，依然可以保持性交的动物之一。就频率而言，是最高的一个。
以上，是等同于其他生物类的横向比较。人类还具有独特的思维优势。
七，人类是唯一一种可以不借助直接的性刺激，完全靠思维想像，就达到高潮的动物。比如说梦遗。
八，人类是唯一一种具有恋物的动物，对于这些人来说，与生殖行为完全没有直接关联的事物，都可以引发性高潮。比如说SM，比如说恋袜，恋脚，等等。
我不敢保证，我的理论一定是正确的，但是就目前的这些证据来说。人类的性行为是以性愉悦为导向的，这个理论是最合乎逻辑的。
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关于“例行公事”，不要举特例来论证。人类几乎所有的行为，都符合正态分布。我没有举花痴或者色情狂，或者露阴癖等来作为我的证据，就是因为这些行为，已经不具有包括全体的代表性，或者，已经是非正常的病态。
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关于性与生殖的分离。所带来的，不是性交易模式的改变，而是社会对于性交易，以及超越了一夫一妻传统交配模式的容忍度的提高。从而带来了整个社会道德标准的变化。
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我觉得讨论到此为止吧。原以为遇到了一位同行。结果我错了。不过，很高兴跟您探讨问题。
（也谢谢你让我有机会写一写这些平常不敢随便写的东西。
）- 复 很好，很好
家园 老兄也许是研究这方面的专家。我虽然也是学生物的，但方向与 此没什么关联。还要多谢水风兄赐教。
老兄对这方面的了解肯定在我之上，也写了很多论据，但里面的内在逻辑我仍认为有些漏洞。
一比较复杂，以前看过的都忘了，先不说了。
二正是我想说的，正因为雌性人类隐藏了排卵期，故人类才需要如此之高的交配次数，进而才需要极高的性欲以保持交配的兴趣。这是我的根本逻辑，老兄应该也同意这点。
三，你是否直接将性高潮定义为性愉悦的主要和具体的表现？至于人类女性的性高潮，确实非常独特，似乎也没有什么统一的解释，不知道最新的学界有什么说法。有些解释，是从生理结构出发的，比如莫里斯的，认为是不让精液流出。但这种都是早期的说法了，如该解释就忽略了“回潮”。
四，性交时间就灵长目来将确实很长，但这恐怕不能说全是性欲的需要，仍然是有生殖方面的目的，这方面解释也比较多，不过我都不记得了。
何况，如果扩大范围看，人类的性交时间不值一提，比如狗可以持续几个小时，而且其生殖器末段膨胀，阻止精液留出，显然是种生殖目的。五，此问题与上面类似，比如有种说法是更大的阴茎有助于清除阴道内残留的精液。而且也不全是如此，比如睾丸就是黑猩猩的相对自身的比例更大，这也与其交配次数的频繁是相一致的。
后面的三点，在心理上的因素我认为可能更强一点。确实，跟生殖都没有直接的联系，但其作为人类衍化过程中由于生理、心理和社会各方面因素而产生的分支性的行为，不能够取代根本的目的。
如六，在自然条件下能活到绝经的动物很少，即使是人，寿命的延长也只是很短的历史。所以这是否仅仅是一种性习惯的延续还不好说。而且这跟人类排卵期的隐藏也可能有联系。
七我不了解，确实可能是人类独特的心理，归结于人类发达的大脑。不知道是否动物实验彻底否定了动物拥有类似的能力，因为不明白人是如何控制动物的“性幻想”的。但是否也与其它因素有关，比如人类教育年限的变长，与性成熟的时间差距越来越大。或者这也跟动物的生殖模式有关，如只有部分动物看了“A片”后会产生性欲的，如果大多数动物对于这种视觉上的刺激都没有反应，那么单靠思维想象的效果更不够了。
八，这类心理学现象确实可以认为是人类独有。但就像你下面说的，这些也只是一些特例，不一定能够代表全体。具体的解释也很多了，比如恋足可能是由于腺体气味，大脑等等，这些都比较远，不说了。
“例行公事”这肯定不属于色情狂之类的特例吧？这方面的统计数据不容易找，因为人未必愿意承认这一点。不过我认为这个行为，应该处于接近中央的分布位置。
性与生殖的分离，我前面说了，远早于避孕技术的出现，但人类将性抬到了一种不恰当的高度，产生了一种错觉，而有意无意地忽视了背后起根本作用的生殖因素。
而现代社会对性交易、婚前性行为、婚外性行为的容忍度的提高，是有多种因素导致的，但避孕技术在其中起的作用相当有限。
家园 看起来我们真是同行 我也是生物专业的啊。不过，我不是从生物入手的，而是从行为学入手的。
说起来，这个话就长了。话说那是高中时候，卧病在床，无所事事，家人给我借到一本《身体语言》，仔细读完，算是行为学的启蒙了。然后便疯狂的搜罗所有的可以借到的书。期间，对于中国古典的算命，起卦，测字，均有涉猎。
大学时候，空闲时间虽然不多，但是用来读书是足够了。大学的图书馆里馆藏丰富。由学校的心理学教材入手，然后逐步过渡到了行为学上。所以我开玩笑说大学里面，我修了三个专业的课程。自己的本专业，心理学专业的，还有行为学专业的。三方面结合起来，算是有了点基础。
出国以后，才发现国内的教材完全是照抄照搬，陈词滥调了。我们学校有行为学专业，参照他们的参考书目，这才开始了正式的学习。我的空闲时间实在是不足，所以规定的书目，大概只精读了三分之一不到。倒是多媒体方面的，几乎都给看全了。
我的主要兴趣，其实并不是性行为学。只不过是因为这是一个很重要的组成部分，涉猎了不少。
所以看到您的回复，还以为您是正牌的研究性行为的。出了一身的大汗。毕竟我的知识都是以上世纪90年代的书籍为基础的。我并没有听过这边老师的讲课，不知道是不是我的知识已经落伍很久了。
所以，我不是正牌的专家，我也只是一个爱好者而已。对于身体语言部分，我可以算是介于半吊子的爱好者与专业人士之间的水准。说到性行为，我是纯粹的爱好者了。
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简单回复几点
第二点，关于排卵期隐藏和性欲提升两者，谁是鸡，谁是蛋的问题。这个的确很难说。不过我们都同意，两者的确是相互促进的关系。
三，目前，我不应该说目前，是我目前所看到的书籍，都是以性高潮作为性愉悦的一个量化标准。就是有高潮，就算是有性愉悦。我知道这个说法很武断。但是的确没有更好的量化手段。
四，性交时间，是算从插入到高潮的时间，不是从插入到拔出的时间。因为很多种动物为了保证受精，采取了一种vegina栓塞的方式。来防止其他精子的进入。犬类的高潮时间，我什么地方看到过，如果没有记错的话，是一分钟以内。然后penis可以保留在里面超过几个小时。蛇类的交配可以持续几天。但是它们的僵硬的泄殖孔插合到一起，需要很长的时间。同样，我不知道蛇类有没有高潮。因为射精也可以通过挤压来完成。
五，我提到生殖器的敏感程度和粘膜面积增加，并不仅仅限于雄性。如果比较一下黑猩猩和人类雌性。以及其它的多种灵长目雌性的生殖器的结构，你就会同意这一点。
六和七我们就不讨论了。
说一下八，恋物的问题，这很显然是一个特例。但是我之所以举这个例子，是因为在这种情况里面，性愉悦是完全是与生殖隔离开的。同样的例子，是同性恋之间的性生活。这个特例给我们的启示，是人类性愉悦可以独立于生殖功能而存在。同样，将这个特例推而广之，也说得通。所以我们就采用了这个理论。（这就是大多数生物学理论产生的过程，不是么？）
“例行公事”需要从心理学上的审美疲劳进行解释。而这个与生殖功能没有冲突，恰恰相反，是证明了性愉悦在心理层面的性生活中的重要地位……
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忽然发现自己好懒，需要去解释的内容懒得仔细的写清楚，难怪容易引起误会啊。
算了，不跟你争论了。
什么时候有心情了，我写个介绍性的帖子吧。也省得我们两个都这么累。到时候希望能够听到您的意见建议。
家园 花一下懒虫
家园 恩格斯他老人家总是那么一针见血 最早冲击我道德底线的文章，就是共产党宣言，那时候才中学生，看完了以后就一个印象，共产共妻。从小深受党的教诲，深信马克思恩格斯是不会错的。按照他们两位老人家的思路想啊想，结果就是道德观崩盘，看什么事情都拿政治经济学来分析。今天的中国物欲横流金钱至上，也是深受他们两位老人家的影响，而且我还觉得挺好的。
家园 在我看来，道德只是种规范而已，后来跟法律分家了。 也就是整个社会的多数人达成的一种协议，一种博弈的均衡。但肯定是的对统治阶层更为有利的。
后世“道德”则被神化了，因为这在表面上符合统治阶层的需要，是一种统治的利器，所以仍要将这杆大旗立起来，却忘了这种均衡的基础都是动态的。
道德观崩盘是不可想象的，非常之可怕，但这是对经历过旧时代的人来讲的；在新时代，新的道德将自动建立，尽管在旧时代的人看来，可能是很不“道德”的。
家园 指点不敢当（内有成人内容，＋18） 既然已经多嘴了，就继续说几句。
首先，要搞清楚“性交易”的定义。
我认为“性交易”只限于计件一次一结的类型。在此之前，让我们来首先明确性的定义。什么是“性”。要不然，连他们究竟卖什么都不知道，就在这里大谈特谈的。
性分为广义和狭义。在这里，我们只谈论作为性活动或者性行为的狭义的性，我想，这也是你所谈论的主要方向。而性行为本身，也分为广义和狭义的。广义的定义就是一切可以引起性愉悦的活动或者行为都属于性行为。也就是说，不一定要直接的性接触才算。而狭义的定义是只有直接的引起性愉悦的性接触才算（单方或者双方向的）。
但是即使狭义定义的后者，还要继续细分。分为广义的身体的任何部分与性器官的接触，直接或者间接的，以及狭义的双方的性器官之间的直接接触。
而对于性器官的定义，也要继续细分，广义的所有的可以引起性愉悦的器官都算，这个定义包括了生殖器官，嘴唇，乳房，以及在行为学上所有属于私密部位的身体部分。狭义的只定义在生殖器官上。
也就是说，你所说的“计件一次一结的”“性交易”中的“性”，如果我的理解没有错的话，是属于最最严格的生殖器官间的直接接触并以性愉悦为直接目的的行为。
但是，实际上，我觉得这个定义可以直接扩展到最广义的范畴。就是所有可以引起性愉悦的活动，都包括在内。也就是说，这个定义可以把所有的陪酒，陪歌，陪舞的，也都包括在内了。如果你对于古时候的清倌人有所了解的话，你就可以明白，我的这个定义是具有历史根据的，也是符合现实情况的。
也就是说，所有的以性愉悦为目的，无论是直接的，还是间接的，的交换行为，都是性交易。
这里所说到的交换，不一定是货币，而是包括了所有的直接间接地牵扯到所有权交换的行为。也就是说，可以是物物交换，也可以是期权交换，也可以是权力交换
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 花谢道长 嗯，原来性交易涵义还这么有说道。。。
不过我想我之前讨论的，合法化背景下的性交易，虽然并不是最狭义的，但也确实是狭义的，而且是以金钱为直接目的的，权力目的的二奶和物质目的的二奶只要宣称她们和包养人是爱情，就只能从道德谴责，没法在法律上治罪。
陪酒陪舞陪歌现在也好过去也好不能说人家犯法了。20年前的制度下倒可能对这样的“娱乐场所”有限制规定，嗯，而且现在这类职业即便不等同于性交易，也是性工作者的预备军，再想到古代妓女多是需要“艺术底子”的，确实广义的情况也应当考虑。
但是这样一来，性交易合法化就不再是“是否”合法的问题，而是什么样的程度是违法的问题了。国内的情况，二奶并不违法，而我所说的狭义性交易是违法的；一些欧洲国家，可能就需要严重到儿童性交易才算违法；而日本，未成年人色情问题，比如援交，也多次受到国际组织指责了，大概尺度更宽。这也许就是人们的看法不同，亦即道德准则不同了。
家园 怎么感觉是在挪喻 怎么感觉是在挪喻辛子凌门啊