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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】梦回中国（2） -- 万里风中虎
家园 学习学习 Y=AL^αK^β 我喜欢这个。这个A, A的很符合当前的状况. 想听虎大更全方位的分析后面的故事。“梦回中国”会和“箭鱼行动”，“一叶知秋”一样，处处充满智慧火花。
“箭鱼行动”和“一叶知秋”里面的很多预言都是对的。如果中国政府能剪断官僚间的裙带关系，多从民间请一些能人异士入阁，把权力下放，政治体制和财务税收透明。国家富强的时间会来的更早一些。
目前，不入流的经济学家在影响政府，骗吃骗喝骗奖章。一流的经济学家在体察民情，真正替政府分忧，和人民大众紧密的站在一起。毛泽东讲“为人民服务”
家园 【讨论】说白了一句话生产力决定上层建筑 当时的生产情况决定了当时实施的政策.延伸下不知对否.
人力+资本+技术
主席在少资本的情况下选择了人多力量大,邓大人觉得不妥,调整下,要开放,引资本,减人口,选择了引外资,实施计划生育.
在N年的修炼后,技术上来了,现在胡总开始实施土地兼并了,
家园 好文，花一个。 家园 劳动密集性重工业的提法比较新颖，但可行吗？ 做为整体来说 重工业必然是资本技术密集性 即使是造船业，单位资本解决的就业也没法和劳动密集产业和中低端服务业比，只能说是重工业里相对比较劳动密集的产业。
毛爷爷试过堆劳力的全民炼钢，事实上只有失败。
中国建国时候的态势，基本上是资本技术双稀缺，人均耕地少，农业剩余少。低端劳动力则比较丰富。国家安全所需军事工业薄弱。
据此基本情况 我以为合适的发展方法是1：忽悠苏联人转移军事工业和重工业，为国家军事安全打一个不错的基础。这个任务完成了一半。表现在苏联人给了153项，其中相当部分是军事工业相关重工业。可惜受意识形态影响--当时中国从意识形态出发，认为苏联和西方谈缓和是搞修正主义，我认为中苏分裂中国要占主要责任，否则讲起大国沙文主义，斯大林比起赫鲁晓夫厉害多了--原本商量好的300项只拿到残缺不全的一半。因此，这是僵化意识形态的让中国吃了亏。
2：大力发展劳动力密集产业，国有，集体，民营，外资一起上。既解决就业岗位，又可挣来外汇为上游重工业军事工业提供进口技术设备的资金。同时，也可帮助农业----生产农用物资的设备同样需要进口。 一缺资源二缺技术三无多少农业剩余的中国只能这么搞。 至于有人说，当时搞劳力密集出口工业没有条件，没有竞争力。那么请看我摘录的陈云文选
//产棉花的国家中，美国是大头，但美国不会大搞棉布出口，因为它的工资高，工人每工时平均工资达到三点八美元。英国是靠纺织工业起家的，过去我们所说的“洋布”，最早是从英国来的，“码”就是英制的长度单位。但是，现在情况有了变化。今年我们有一个汽车代表团去英国参观，看到兰开夏许多纺织厂都改产卡车或其他东西了。英国工人每工时平均工资是一点六美元，搞纺织工业不合算。日本过去也出口不少棉布。五十年代，有一次我接见一个日本代表团，他们问我，你们出口棉布多不多，我说不多。他们很怕我们出口棉布挤掉他们。而现在他们自己也逐年增加棉布进口了。日本工人每工时的平均工资，一种说法是一点九美元，另一种说法是九十美分。我们的工资水平比他们低得多。印度、巴基斯但、埃及都生产棉布，但纺织工业的水平不及我们，历史没有我们长。//
陈常委和前几年西西河陈经政委的官办经济其实是一个意思：比起发达国家，我们工资低。比起发展中国家，我们水平高。这一点从60年代开始就是这样，只不过仍然是被意识形态干扰。
有人说我国那时候是战备经济，我看只说对一小部分。既然战备经济，那么苏联给的300个项目其中大部分对国防工业意义重大还没拿完就要因为嫌苏联搞缓和不够“马克思主义”和苏联翻脸？ 所以57-78那20年实际上是意识形态统帅经济。是受意识形态冲击，干扰的经济--连广交会上出口货物是否提价都能说成“提价是马克思主义，不提价是修正主义”。意识形态干扰下， 所以重工业也没发展好，劳力密集工业也没发展好。
资本、技术、农业剩余三重稀缺的国家，不从出口劳动力想办法---有的同志认为，进口棉花加工棉布出口是依靠外国，不是坚持自力更生（同样引自陈云文选）。 ------- 一味依靠统购统销搜刮农村，靠大庆那点石油出口和土特产品，能成什么大气候？
家园 意识形态挂帅是因为翻脸成本低 在反对“劳动力密集型重工业”方面，我们高度一致。但关于备战部分，我要解释一下。
用意识形态挂帅，主动挑起意识形态斗争导致中苏翻脸，其原因在于，这样翻脸的成本最低。否则，等苏联的援助全拿到了，“老大哥”的形象高大全了，你拿什么理由和他翻脸？30年前打越南，士气高涨是因为越南“忘恩负义狼子野心”，要是拿全了苏联的援助再翻脸，那我们岂不也是“忘恩负义狼子野心”，那仗还怎么打？
当然了，这里有一个假设前提：中苏必然翻脸。你可以argue说这个必然不成立。但我也可以说，凡是当初没翻脸的，苏联垮了以后都没好日子过，所以翻脸是合算的。
家园 这个理论很搞笑啊 对于政治家来说，翻脸的理由还不好找嘛？欲加之罪何患无辞。至于部队士气那是政治宣传的问题。
就拿对越自卫反击战而言，我军士气高涨，难道越军拿了我们的援助就士气低迷了吗？事实上，越军的战斗意志一样很顽强。
- 复 这个理论很搞笑啊
家园 对苏翻脸的理由，并不好找 不信你找一个，我们大家看看？
成功的宣传，必须建立在别人听得进去的基础上，也就是说，摆事实讲道理。没有道理，宣传机器是开不动的。事实上，79年打越南，部队政工部门的一个重要工作，就是向部队论证出境作战的正义性。
至于说越南的士气高，人家是保卫祖国，也正义得很么。
家园 说这话明显没经历还发宏论太过分了. 家园 我看到有人说对苏翻脸的原因 是苏联想让中国放弃重工业化，为苏联提供农业和轻工业产品，不知道有没有资料的支持。
中国实在没有理由那时候主动对苏翻脸，要翻也得等原子弹出来再翻才符合常理。
家园 对，他想让我们成为整个 社会主义生产体系的一部分。后来，我们还债的时候，因为没有足够硬通货，很大一部分是用农产品偿还的（连鸡蛋都要量尺寸）。这个我见过大量的第一手证据，触目惊心。所以，我既恨小鼻子也恨大鼻子。
家园 这个事苏联做的很不地道，荒年逼债完全是地主恶霸行为 TG翻脸在先，也没料到饥荒来的这么快。
中国人硬气，挺过来了，如今餐桌上还是比毛子强多了，气死他们
家园 就是传说中的 饿饭年代 苏联逼债？ 鸡蛋也要拿游标卡尺量？
家园 鸡蛋不知道，但俺们那旮瘩确实量苹果 用铁丝弯成圆圈，如果苹果能从中间通过，说明太小，不要
大豆也是一粒一粒挑过的，绝无虫吃鼠咬
这边勒紧裤腰带，那边成火车的往北边运……
家园 这也是大计划的一部分, 我们是能理解和苏联的反目,正是因为这样我才恨TG.
其实我们是中国人,我们有我们的历史和文化,凭什么要我们说俄言?凭什么要我们无条件地供养他们?
这些天来看一些TG早期的历史.真不是滋味呀.蒋介石是混蛋没错,但他至少是中国人的混蛋!
我一直来我都是我是华人,我是中国人,但我绝对不是苏维艾中国人!
家园 除了王明，还有几个苏维埃中国人？ 斯大林早就嘲笑老毛不是真正的共产主义者，其实他真是说对了，毛就是彻头彻尾的中国人，再混蛋也是“中国人的混蛋”，起码比另一个“中国人的混蛋”强吧。