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主题：【原创】邓粉也出来表个态吧 -- 沫水若水
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家园 从你发言中果然就看出对历史事实可笑的认识。 也不想接受新的认识，因为你的世界观已经形成，颠覆你的认识就是颠覆你的世界观。彭是怎么被打倒的，主席当时的态度是什么？就算是史妹妹那样得到广大拥护的庐山新说也得不出那个高明的结论。知道你那种对庐山的认识是多么老旧的认识，在越来越多的质疑已经交待不过去，所以才会有新说的诞生。你不如多想想~如果不是彭后来不让路，说不定主席早已纠左成功了。
反反冒进是什么时候的事，当时是什么情况？主席是什么时候开始纠左的，《党内通信》是谁在什么时候写的？邓对《党内通信》的态度是什么？是谁跑去拍亩产万斤乐呵呵照？是谁在自白书里承认高指标的错误？这就是他务实的作风？主席要负责任主要负在大炼钢铁上，他什么时候吆喝过亩产万斤饿死人？是不是他是头头，所以责任全推给他，永远伟大正确的是总设计师先生呢？
所以我说，拥邓要拥出高素质来。
另外多谢你来做一个拥邓者的示范，尽管不是我希望的那种，但你的表现正好可以让别人检测一下我对拥邓者的判断。
看到一段师东兵与王稼祥夫人朱仲丽谈话纪实，看看当事人是怎么评价彭在庐山上的表现的。
我们谈到彭德怀时，朱仲丽说：“彭德怀在庐山会议上的表现，其实影响是很坏的，王稼祥同志并不赞成他的那些做法。他在历史上的确几次反对毛主席，毛主席都没有和他计较，都容忍了他。彭德怀确有取代毛主席的意思，他对毛泽东恨得要命。他曾经和王稼祥在1956年讲过：[苏联的今天就是我们中国的明天，老毛搞个人迷信比斯大林还要厉害。有些人上升，除了会喊毛主席万岁外，再没有别的本事。只要我们大家齐心协力，就可以扭转中国的这种不正常状态。] 我听到彭德怀这些话，一再地警告稼祥，绝对不能和彭德怀来往。庐山会议前，彭德怀曾经给稼祥打电话，都让我给回绝了。我曾经对他不客气地说：[稼祥已经被人利用得够多了，你们不要再把他往火坑里推了，你们谁有本事谁去当英雄，稼祥就是愿意平平安安地当个老百姓。] 稼祥有时也批评我对彭德怀的态度不好，我对他说：[这可是关系到我们共同的命运的大事，你得听我的。在党内有什么意见可以正常地提，不要故意和别人闹别扭。] 我已经看出，多年来毛主席对彭德怀的态度是作了最大忍耐的。彭德怀对毛主席毫不尊重，指着鼻子骂毛主席，连王稼祥回来都对我说：[老彭太过份了，怎么能那样对待毛主席呢？他好像仗着什么人的势力这样做，我没有理睬他。他那不是在搞政治，而是要整毛主席。] 稼祥才是真正地维护毛主席的威望的。庐山会议本来就是要作自我批评的，结果彭德怀那么一闹，会议转向了。王稼祥那时也可以和彭德怀讲几句话，但是他和彭德怀没有答一个腔。彭德怀勇气有余，方法不足，弄得毛主席三天三夜睡不着觉，终于发动了反彭德坏的斗争。我觉得，稼祥同志是守纪律的，也讲究工作方法。这件事情，对我启发很大。他不赞成在国际上倾家荡产，主张量力而行。把我国的大批外汇无偿地给某一个国家，让他们完全靠我们的支援而过活，这不好。这就是后来批他的那个 [三和一少] 。但是他提意见，完全是抱着对党负责的态度，是与人为善的。这点，毛泽东、周恩来等老一辈无产阶级革命家心里都很清楚。毛泽东多次说：[稼祥这个人哪，不喜好玩，不爱出风头，工作做了不少，很能思考问题。] 说明他老人家是心明如镜的。”
只有彭提意见，其他人没提意见吗？就他勇敢？
到了1959年4月，党中央在郑州召开了中央政治局扩大会议，毛泽东正式提出纠正 [共产风] 等错误，并讨论了人民公社的所有制等问题。在将会议的决定形成文件时，毛泽东指示在文件下达之前征求王稼祥同志的意见。稼祥看后，愁容一扫，高兴地对我说：[这下好了，中央文件的下达，证明了我的意见没有错，我放心了。] 他没有丝毫表现自己、炫耀自己的意思，从此再没有提这件事情。你大概知道彭德怀1959年7月的 [万言书] 那回事吧？其实稼祥的正确意见要比彭德怀早七个多月，比中央文件也早四个多月。他提意见完全是诚心诚意地帮助党。”
家园 毛主席万岁！小平同志也是伟大的 没必要尊一个贬一个，要实事求是。
家园 你的结论我不反对，我只是想说你的红字部分 用一个人自己的话来为他辩解这个说服力不强，不管这个人是伟人还是普通人，还是用史料和事实说比较好。
家园 我的贴子曾多次贴出过原话，这次我就不贴原话~ 用我的话来点明那个意思，那可能更直观一些，也免得变祥林嫂了。有兴趣的话请去翻我以往的贴子。
我希望拥邓者拥出素质来。
一，不要拥邓贬毛，而且还是用着那些错误的历史事实来贬毛，表现出强烈的被洗脑的倾向和缺乏个人的独立思考。
二，搞清楚基本历史事实，大跃进里谁乱刮三风大放卫星高指标高征购，文革里的种种究竟是谁人所为，改革开放是谁定的调铺的路，没有邓就没有改革开放吗？对于拥邓者来说，要搞清楚的历史真相很多，而且还是非要搞清楚不可的。
三，主席有错误，邓就没有错误吗？作为拥邓者正确又全面地认识了邓的错误吗？我认为有些拥邓者做得最差劲的一点是：他们非但没有对邓的错误客观认识，往往还把邓的错误当成了别人的错误，甚至以此作为拥邓的理由（因为错的是别人嘛~邓是站在错误的对立面）。他们还阻止别人对邓的错误进行重新认识，别人一谈到相关的，要不马上跳出来指责别人是毛左文革余孽轮子民煮……再要不就是打哈哈扮和谐，邓是伟人，都是中国人民的好儿子……
各种手段耍下来，就是不让人认识。
四，避免双重标准。比如有些错误搁主席身上就是错误，搁邓身上就不是错误。比如说大跃进就是主席一个人搞起的（？），错误也是他一个人的，我们要研究并反思这个主席错误，我们要反对个人崇拜一言堂反对领导终身制吧啦吧啦。到了邓南巡继续改革开放（不是终身胜似终身，名声还好看着呢~真是个伟大的发明创造），这就不是错误了，个人崇拜一言堂反对领导终身制统统不说了~反而要表扬伟大领袖的魄力。改革开放有成绩，大跃进就没成绩？大跃进有错误，改革开放就没错误？大跃进要反思，主席的错误要反思；改革开放不要反思，邓的错误也不要反思？
有些大侠一到拥邓这问题上，就没法让人尊重，因为犯的毛病实在多。我非常坦率地指出拥邓过程存在的这些问题，供大家参考，希望在拥邓的时候同样能拥出高素质。
家园 不争论，我也没有贬低毛的意思
家园 单独的否定谁都是不对的。。 俺支持毛主席，也支持邓主席。不同时期，不同需要。历史是螺旋上升，曲折前进的嘛。。。
总想树立万人的，那是脑残。。
家园 俺不是邓粉，但是也来支持一下哈 否定毛和否定邓，以及将来的否定现在的胡温，都是出于某些政治上的，或者个人的利益上的，需要。
这种趋势，太祖很早就说过，否定之否定么。
嘿嘿，本来如此，亦是如此，定是如此。没什么可以担心的。
家园 若非邓公，在下此时应是在村里修理地球。 当年父亲常常埋怨，邓小平怎么也不搞点像章，我要来戴一戴。
父亲学习很优秀，但成分不好，上完小学就不准继续上学。
若非邓公，永无出头之日。
家园 恢复高考和华主席有没有关系？ 按说正是他主政期间
家园 这个要请历史高人来说了. 在下只知大概.
家园 成份论是刘及高干子弟兵鼓吹的，总理四人帮都作了坚决的斗争 邓当时站在哪一边？是谁替刘翻的案？文革结束之后似乎是不论阶级成份了，倒台的高官及其子弟又有新出路了（你用阶级成分整人转头别人一样用阶级成分整你，大家一样臭），顺带还福惠了部分群众，但可惜啊~这个福惠似乎延续二十年都不到。现在想出人头地阶级成分非常重要。
在这个不论阶级成份的时代谁会想到以习太子那个家庭出身阶级成分当年都被逼得走投无路要下乡。
江青谈阶级出身
作者：江青
1966.11.14
〖六六年十一月十四日江青同志接见北京中学生代表和红卫兵两千多人，并做了重要讲话，其中着重讲了阶级路线，经本人同意后，现将部分节录如下、〗
阶级路线是党的生命，同志们的确应该关心重视，务必充分注意。要说阶级路线，很简单，就是团结一切可以团结的人搞革命。许多同志常给中央文革小组来信，问出身问题。我们说，也就是毛主席说的，出身不由已，道路可选择。阶级出身是给人打烙印的，但是它不起决定作用，起决定作用的是人的努力，是人的思想革命化。尤其你们都很年青，最大才廿岁，大多数长在红旗下（新社会）受了党十多年教育，所以出身对你们影响不大。不起决定作用。最近有些人总爱讲红五类、黑七类的，把人分成等级，这样做不对。正如周总理给你们讲过的，中央文件、《人民日报》哪次用过“红五类”、“黑七类”这样的名词？总之，这样做不对，这会影响 团结，危害革命。你们说对不对？（齐答：对！）
同学们，红卫兵战士们，你们出身好坏不必背包袱、工农革干家庭出身的人要更加严格要求下去，要严于律已，宽于待人，要充分发扬父兄传统，继承老一辈革命精神，好好听毛主席的话，干一辈子革命。剥削阶级、反动家庭出身的人，要肃清家庭的反动性，力争彻底背叛，根本不用害怕、耽心，只要不和老子一样，就不是狗崽子，甚至可以是坚定的革命左派。
还有“老子英雄儿好汉，老子反动儿混蛋”这个口号现在是不合适的、错误的、反动的。有人问，有成份论，不唯成份论是矛盾，这其实一点都不矛盾，也就是要看见人的成份。但不依它为主，要时时，处处看人的观点。
好吧，同志们，红卫兵战士们，这个问题就说这些供你们参考。
家园 江青同志此文是狐假虎威了。 首先是毛主席,然后是周总理.
因为这还是1966年.
周总理的威信还是很高的.
1970年代了,江青同志对周总理可就没有这么客气了