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主题：从输出价值观和抢夺话语权来看，儒家比社会主义更有利用价值 -- 脑袋
家园 经验主义本身也没有上千年的历史 - -- 系统屏蔽 --。
家园 传统文化的价值不在于它的先进性，在于它巨大深厚的影响力 在于它带给一个民族凝聚力和认同感。他浸润到一个民族的生活的每个细节，作为一个个体的人很难拒绝。拒绝的人，去选择了另外文化的人，内心深处是无根空虚的。就像亨庭顿说土耳其人是个无根忧伤的民族。他们官方很大程度抛弃了伊斯兰文明，希望完全接受西方文明。结果现在老白姓得到的是不被双方认同。
我们中国有点像土耳其人。民间的文化是千年的儒释道。官方文化是个德国人创造的，在世界范围内试验并不太成功的马主义。结果就是现在中国整个社会范围内的信仰危机。
我当然不是希望土耳其人去向其他阿拉伯人学习，成了个拒绝现代化的疯教徒。也不是希望中国回到过去的三纲五常，克己复礼。但更不希望我们放弃自己传统文化，完全接受外来文化。共产党反对全盘西化是很可笑的。因为他们这个政党就是全盘西化的产物。我们和土耳其人需要做的是对自己传统文化进行现代化创新，这是个没有人能帮你的艰巨工作，没法偷懒。
就像西方的基督教文明一样，基督教也是上千年的东西，但并不妨碍它对现代西方社会的影响力，对西方社会秩序维护的巨大作用，因为古老的基督教文明已经完成了现代化创新。
中国文化圈有几个国家在物质上已经现代化了，但文化上还差得远，这时中国文化圈与西方文明的差距。我们不能指望有外国占领军的韩国和日本、刚告别了殖民统治香港，幻想独立的台湾能挺起腰来发出自己的声音。韩国都快成最狂热的基督教传教国家，同时还不妨碍他们偷抢中国文明的许多版权，这正代表了他们的文化方面的混乱。这个任务是我们这一代中国人的义务和荣耀。
家园 一个落后的思想不可能博得别人的认同感 你想同意一个思想，依靠什么？是承认它的观点还是因为被人宣传？我也不认为所谓西化有何不妥，我们现在吃穿住用绝大部分都是西方科学的贡献，何以用的心安理得，谈到思想却耿耿于怀？为什么过了几百年了，我们还是不肯承认自己当年的落后呢？
家园 思想被认同否与它的先进落后没有多大关系 就像广告词的逻辑性和科学性没有多重要，重要的是广告后面的产品本身。就像广告中你不可能把你的配方和技术秘诀完整展现来证明自己产品的先进性一样，那些东西你需要藏着掖着，害怕别人知道了。也就是思想中真有什么利国利民的先进的东西，也别在价值观输出中到处展览，这是免费为自己培养竞争对手。所以我对印度共产党的态度是，中国政府在利用它与印度政府对抗的时候，一定要有意识限制它的发展。
享受西方的科学贡献心安理得，为什么对思想成果耿耿于怀？就像你可以好好享受一个产品，但最好不要沉醉在他的广告氛围中。产品本身是个物体，没有目的和意识。但广告不同，它是有目的来催眠你的购买意志，试图帮你判断，或者影响你的判断，但目的绝不是为了你，它是为了打广告人的利益。所以在思想上借鉴别人是可取的，但不要偷懒去借用人的思想，因为那个思想首先不一定适合你，另外也不是为了你，是服务别人的利益的。那些最可悲的人就是被人控制思想的人，最可悲的民族就是没有自己思想的民族。
我们用西方科学技术制造出自己的商品，这不妨碍我们去打自己的广告。价值输出只是一种国家层次的巨型广告而已。这就是为什么我们一定要有自己的比较鲜明的价值观之类的虚活。我们不能自做了产品，却没有包装，没有广告让人记住我们，让人把我们和别人区别开来。中国产品不能因为用了西方技术，就一定要以曼哈顿作背景打广告，我们还是要用长城、熊猫来做背景，这样别人很容易记住我们。混个脸熟是广告的目的。选用最有特设的包装是广告的手段。在价值观问题上，用自己传统文化肯定是最易行最有特设的包装。
西方基督教文明，他们的教义也是千年古董，但他们在其上不断演绎进化，比较适合西方现代的社会生活。我们承认自己现阶段落后是对的，但结果不应是把西方思想直接套到我们身上，把我们的传统文明弃如敝履。美国在全世界推销民主、人权、自由市场经济，它是为了全世界人民的福利和发展吗？它自己做的真是他宣称的吗？直接去借用别人的思想，是愚蠢+懒惰。
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家园 儒家文化中有利于个人主义的部分有机会发展进化 其他则很难发展了。因为社会的结构已经完全不一样了。
中国传统文化最稳定的载体，家族已经解体得厉害了，并且现代经济本身也不支持家族的复兴。
家园 我们对儒家有一个误区 就是觉得那是封建桎梏，在当今社会应当摒弃的，而其实儒家是讲人的基本的道理，就是首先自己做一个好人，然后有利他人、有利社会。这是个人安身立命、巩固社会安定的基础，无关乎时代，也无关乎社会的种类。
这么说可能很多人要开始抡砖头了，不奇怪，我以前也是这样的，自认新时代的科学青年，鄙夷“封建道德”，直到后来发现，这些其实是做人的基本原则，而我，那么多年，竟然不懂，不懂如何做好儿女的本分，如何孝顺父母，如何做好一个员工的本分，如何择友，如何处世。。。
其实现在国内很多人已经开始重新学习、认识传统文化的价值并广为宣传传统文化了。我自己，和周围很多人，虽然身在海外，也是因此才得以重新认识传统文化，并大为受益，生活中少了很多烦恼，多了很多快乐。
举个例子：
蔡礼旭老师主讲的《细讲弟子规》
弟子规本来是教小孩子的，但是既然我们小时候缺了这门课，建议现在的人都应该看看这本书。
很多人可能对此嗤之以鼻，但是弟子规的推广带动了千千万万的人（这个绝对不是夸大）开始认识自己的不足，重新学习传统文化，改变了自己的生活，从中受益；而那些每天高唱普世价值的人，不要说改变别人，首先问问自己，我们宣扬的价值观有没有改变自己？
文字版：外链出处
从学习弟子规开始转变的几个范例：
1．胡小林学习弟子规、在企业中落实弟子规并带动企业良性发展的报告。（曾经是一个花天酒地、脾气暴躁、严重焦虑的“典型”的企业家）讲得非常生动
2008年在青岛企业家论坛上的报告（视频） 外链出处
2009年在青岛企业家论坛上的报告（视频） 外链出处
2．李承臻2009年在青岛企业家论坛上的报告：中华伦理道德救了我全家 （一个“五毒俱全”的富豪至诚忏悔、挽救家庭的例子）。非常精彩
视频：外链出处
3．王双利 弟子规的教育——醉生梦死，浪子归（又一个从学习弟子规幡然醒悟、家庭和睦的例子）3．王双利 弟子规的教育——醉生梦死，浪子归（又一个从学习弟子规幡然醒悟、家庭和睦的例子）
文字版：外链出处
《细讲弟子规》
卓越：外链出处
建议大家看看后面的读者评论。在这儿摘几则：
------一本值得老人、孩子、少年、青年、中年人，也就是所有人看的书！
------很不错的一本书，很教育我们现代人。看了后深受自责~~~~~~~~~希望更多的现代人能来看看这本书，能改变你们的一生
------蔡老师深入浅出地讲解《弟子规》，让我看清自己，学会做人，也明白该教给孩子什么才是最重要的！
视频可以看这里 [URL=]http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=6000992&iid=29990211&cid=21 [/URL]
要买DVD可以上淘宝。不少人以成本价甚至低于成本价销售的。
还有许多人因为他们的工作转变了自己的观念，并进而现身说法教育世人的，大家有兴趣的话可以在网上搜一搜，有很多这样的例子。各企业家论坛的报告视频/文字也都能找得到。
衷心希望更多的人能从中受益，家庭和睦、美满幸福！
家园 后清也是利用篡改歪曲儒家思想实行奴化教育的 跟前清一样。当局现今尊孔，跟当初批孔，砸孔，都是一个路数。
李零说:
百年来，尊孔批孔，互为表里，互为因果，经常翻烙饼，跟政治斗争有关，跟意识形态有关，在我看来，都是拿孔子说事。
家园 要进行奴化教育的话，儒家思想需要经过篡改么？ 儒家思想不过是诸子百家一支而已。直到战国结束，也没见儒家自然竞争中占了什么优势。
要一直等到汉武帝独尊儒术的时候借助皇权才一家独大。皇帝选择儒术是因为儒术能教人作好人么？只怕是教人做好奴才吧？
就举《弟子说》的一段：
亲有过 谏使更 怡吾色 柔吾声 谏不入 悦复谏 号泣随 挞无怨哼哼，孝敬父母到了这份上，恐怕离那个奴字不远了吧。
说到这，又想起了那首诗，“孔雀东南飞，五里一俳徊...”，儒家的孝字，可是血淋淋的玩意，各位新懦们不知道做好当焦仲卿的心理准备没有。
山东那供着什么大诚至圣的孔家倒是把儒家精义体会到了，每换一茬皇帝，都忙不迭的表忠，到了清代，剃发也利索得很，全然不顾“圣人”当年“身体发肤，受之父母，不敢毁伤，孝至始也”的话了。要论奴才像，天下孔家称第二，就没人敢当第一了。
不过这个“圣人”自己当年周游列国，说到底也不过是想拿自己那套东西换个有实权的官当当。过他那套东西，放在群雄并立的时代，只能培养出一批萎人搞得国家整个萎靡下去，最后只有完蛋一途。诸侯都不是傻子，所以孔老夫子最后就成了诸侯挑剩下的人才，简称“剩人”，恐怕是后世儒家上位，才偷偷摸摸改成了“圣人”。“剩人”的理想，只有等到几百年后，国家缺乏外部威胁，统治者需要一堆奴才而不是能够开疆拓土的人才的时候才能得到赏识。
今天有人愿意去这个垃圾堆里翻翻还有没有能用的东西自便，不过想忽悠这个垃圾堆是个大宝藏那就是在扯了。
家园 就您提到的那一段 摘一段《细讲弟子规》里的内容：
在周朝的时候，有个孝子叫闵子骞，他的母亲比较早去世，父亲娶了个后母。后母比较对待他不好，在冬天的时候做衣服，因为后母又生了两个弟弟，用棉花帮两个弟弟做棉袄，但是却用芦花帮他做衣服。做起来衣服确实很大，蓬蓬的，但是芦花不保暖。刚好他的父亲叫他帮他驾车，因为冷风飕飕吹过来，所以闵子骞一边驾车一边发抖。他父亲一看衣服都穿那么厚了还在发抖，你这个行为很有可能会让你的后母的名节受到损害，人家看了还以为后母在虐待小孩。所以就很生气，拿着鞭子就抽闵子骞，结果鞭子一打，衣服破了，芦花飞出来。他父亲看了很生气，这继母怎么可以虐待我的儿子？气冲冲的一回家就要把他后母休了。
在这个情急之下，闵子骞马上就跪下去，他就跟他父亲哀求，他说父亲，不要赶后母走，因为「母在一子寒，母去三子单」；母亲在的时候，只有我一个人寒冷，母亲假如离去，我跟两个弟弟都要挨饿受冻。闵子骞讲出这席话，他的父亲听了很感动，气也就消下来。他的后母更觉得很惭愧，一个这么小的孩子都能念念为她的孩子，也为她着想，而她这么大的人却跟一个孩子斤斤计较。所以闵子骞的这一分心、这个德行感化了他的后母，从此家庭过得很和乐。
诸位朋友，假如闵子骞没有用这种宽恕、包容，没有用至诚的孝心去对待他的后母，这个家庭往后会怎么样？会搞得家破人亡。所以，人面对事情，绝不能够意气用事，假如都是以怨报怨，结果绝对不圆满。我们要相信「精诚所至，金石为开」，用一颗真诚，用一颗孝心，才能上演人生一出一出的好戏。
这里闵子骞表现出来的绝不是奴性，而是胸襟。如果是现在的人遇到同样的情况，一定是家庭大战天天上演，最后分崩离析、父子反目，最后又有谁真正开心呢？看什么都想到奴性是解决不了问题的，生活需要的是智慧。
- 复 就您提到的那一段
家园 你摘得这段话，说明不了任何问题 儒家将这一结果解释为继母一定会得到道德感化，众所周知道德是很不靠谱的。
其实抛开儒家的仁义道德，用理性的思维去分析，大家就会发现这是理性的选择之一。
赶走继母，肯定会有新继母，而且新继母很可能生下新弟弟。人之常情，继母很大可能对闵继续不好，那么由于要分资源的人增加，闵的境遇会进一步恶化。而留下继母，由于这一事件的威慑作用，继母的行为会有所收敛，闵的待遇反而有可能改善。
如果再眼光放长远一点，闵的目标是家长之位，如前所述，赶走继母会带来新的竞争者，如果新继母人品比较好，闵短期待遇可能有所改善，但长期新继母的儿子构成的威胁可能会更大。到不如留下现继母，一方面可以增加自己在父亲面前的好印象，另一方面，现继母已经在父亲面前丧失信誉，到时候争夺家产的时候自己地位会有利得多。
如果继母的虐待不是现在这种程度，而是会威胁到闵的生命，闵这样做就毫无道理。
遗憾的是，儒家不会做理性分析，只会做道德分析，不考虑实际情况而依据抽象的道德给出实际的行为准则，其荒谬可见一斑。
下面给出儒家鼓吹的二十四孝的一个案例，大家就可以知道儒家的孝是个什么玩艺
9.为母埋儿二十四孝汉郭巨，家贫。有子三岁，母尝减食与之。巨谓妻曰：“贫乏不能供母，子又分母之食，盍埋此子？儿可再有，母不可复得。”妻不敢违。巨遂掘坑三尺余，忽见黄金一釜，上云：“天赐孝子郭巨，官不得取，民不得夺。”
挖到黄金什么骗人的东西就不用看了，这则故事体现了儒家所谓的孝道其实体现了儒家晚辈对长辈绝对的人身依附关系。儿子是母亲的附属物，孙子又是儿子的属物，因此为了高级主人的生活，低级主人可以随意处置自己附属品的生命。总而言之，儒家的孝，描述的是主子和奴才的关系，而不是人与人的关系。
家园 个别极端的例子不能代表整个儒家 儒家的根本是安身立命，修身齐家治国平天下，每个人从自身做起，然后才谈其它，现代人的问题是凡事只想享受，只想个人，没人想到自己要尽的本分，出问题是必然的事，无论是家庭，还是社会。
儒家这两千多年，出现了很多说法，有些并不是原来孔子教化众生的本意。这种演变也不只儒家，道家到后期也演化成了宗教，最初的马克思主义发展成了现在的社会主义，可是两者已经不是一回事了。再者封建时代有诸多问题，但是也不能把所有的问题都归结到儒家身上吧？原来洗澡水脏了，就连孩子一块倒了？
家园 怪了，二十四孝被儒家当作榜样宣传了好几百年 到了今天居然成了不能代表整个儒家的“个别极端例子”。搞没有搞错，那是儒家的榜样唉。是儒家要倡导大家实现的价值观的代表啊。连宣传了几百年的典型都可以赖账了。你们儒家精髓就是吃了吐不认账耍无赖么？
好了，姑且认为二十四孝是后人曲解孔子本意么。那你举的弟子规应该是你认为的本意吧？
亲有过 谏使更 怡吾色 柔吾声 谏不入 悦复谏 号泣随 挞无怨当爹的有什么错，即使毒打儿子，也不能抱怨。这搁现在就是一虐待，除了受虐狂估计没谁能接受这种行为准则。这不是企图向人灌输奴性的病态思想么？
至于你这段话
现代人的问题是凡事只想享受，只想个人，没人想到自己要尽的本分，出问题是必然的事，无论是家庭，还是社会。我就是一现代人，用不着儒家教导我什么仁义道德什么修身齐家治国平天下，我自己知道自己责任在哪，我自己家庭照样和和睦睦。不知道儒家的神棍从哪里得出上述结论。麻烦你用点干货，比如说社会调查报告统计数据之类的说明现代人的问题如你所述。我最烦儒生（今天别名文科生）的一点就是什么调查也不做，结论张口就来，都搞了几千年了，到今天还一点长进没有。
家园 声明一下 单纯说传统文化，或者单纯说弟子规，恐怕现在的人没有几个愿意看的。为什么介绍这些资料呢？因为我以前也是对弟子规嗤之以鼻（尽管从来没看过），直到别人送我一套《细讲弟子规》，书里结合现代人的生活和家庭、社会问题，把每一条道理讲得深入浅出，才明白原来这些道理不是只适用于古人的。
蔡老师完全是义工，不拿工资的，那些在各企业家论坛里做报告的也都没有任何报酬。我在这边看到的所有这些资料包括DVD都没有版权，印着“欢迎翻录”，而且全都是人们发心自己出资印书/刻DVD免费送给大家流通的。质量也都很好，不是那种粗制滥造的盗版。我的后车厢里现在也放着不少资料，谁需要随时送。
上面列出来的唯一一个可能有版权的就是卓越网上的《细讲弟子规》，其实国内也有免费流通的（比如那个胡小林那儿就成天往外送光盘），但是我当时没找到，而且觉得老人家肯定还是喜欢看纸书，看到卓越上有，特别高兴，在网上订了六本，还有六本也是蔡老师的《幸福人生讲座》寄给父母，说我看到这个书，觉得特别好，你们也看看，还有听说哪个表哥表弟离婚了，让他们好好看看，没离婚的也好好学学怎样孝敬父母、怎样教育小孩。回家的时候也带了一些资料，还在家翻录了不少，送给亲戚朋友。
你说有什么目的吗？没别的，只是觉得自己从中受益了，也希望大家都受益而已。我们每天在网上花大量的时间看新闻、上论坛、或者其它的网站，过后其实对生活也没有多少影响。这些资料，在网上的不用多花一分钱，就是全看完总共也花不了多少时间，可是，对我们的生活会有很大帮助，无论是老是少，是贫是富。
现在有点钱的几乎都有情人、二奶，上面的例子里头也讲了，那个李承臻以前还有仨，后来都断了，一心跟自己的发妻过日子。在国内的时候坐动车，邻座的是个什么大学的学生，说她们宿舍所有女生的父亲都有二奶。我听了很难过，不知道她们会怎样接受这件事，可是我不相信她们和她们的妈妈对这样的事会开心。当时我没有多的光盘给她，跟她说，你在网上找这些光盘，给她们的父亲都好好看看。不知道她看到了没有，还有她那些同学的父亲看到了没有，或者，即使看到了，有没有回头，可是，真的希望，她们的家庭少一些纠葛，多一些幸福。