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主题：【原创】疯狂的无间穿越：整死袁崇焕，拯救老战神！ -- 横行刀
家园 那就先问您一件事？ “努尔哈次是否因为被袁崇焕军中的红衣大炮炸伤，因而最后不治身死？”
兄台的考证颇多，不过俺觉得，这个问题可能是整个大辩论的关键，呵呵。
家园 那要看你是否认为,被炮重伤的人,可以带兵远征蒙古. 按史料记载,努是八个月以后死的,而且其间不但有大量活动记录,还包括了一次亲征蒙古.
事实上在有关史料中,最后一次大战是亲征蒙古,最后一次战斗,同时也是最后出现努与炮有关的记载是<东江塘报>,按东江塘报记载他们在努征蒙后,洗温洗时(就是死前那次),于夜间用炮打过努的营地.
具体的东西,在下面这个贴里有涉及:
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?TopicID=2436242&BoardID=190
除上面那篇文外,这个贴里还对一些相关论题的研讨过程,作了说明.
家园 谢谢了！不过用这“史料”去否定那“史料”... 呵呵！俺觉得就象想用太平洋去淹没大西洋一样...
所以说服不了我努尔哈赤不是死于袁崇焕的炮火...
俺还想问您一个问题：“您最早学的《中国历史》还有看得《上下五千年》，那里头是怎么评价袁崇焕的？那些书是阎崇年老爷子编的吗？！——也就是说，您认为是阎崇年改变了中国人对袁崇焕的看法的吗？”
家园 是金庸改变了中国人对袁崇焕的看法 家园 好大口气，你自己就代表所有中国人了？ 不好意思，不才在下最初看袁崇焕故事乃是看《上下五千年》，再之后是央视连续剧《袁崇焕》，金老头的版本要在很多年以后才看到。之后就翻史书去了。连《北略》之类的野史都是翻过的。
不要用你的经历去套别人，谢谢。
家园 阁下的口气才真叫大呢，居然当着俺的面来代表俺了 俺说那句话，是有统计支持的，而且很明显是对这个发问者相关问题的某类风格回答。《上下五千年》的影响面并不广，俺小时候也是看过的，网络上争论相关问题的，开始读的不外乎《上下五千年》、《袁崇焕评传》和《功到雄奇即罪名》，而且尤以《袁崇焕评传》影响大。细翻史书那都是后面的事情。
而阁下是从何得到俺与《窃明》关系的结论呢？以己度人么？
家园 准确地说是金庸影响了您对袁崇焕的看法 一个中国人（子岳）
和
中国人（十三亿中国人民）
区别很大哦！代表不下吧？
难怪前头见到有人说：
这里似乎没有政府发言人，但是有个中国人民代表就您啊！
家园 就比如你问的那个炮伤努尔哈赤的说法吧. 出处看似不少,但大多是间接的,而目前我看到的最早与此有关的资料,是<熹宗实录>里的战报,既所谓打死一个大头目.
不过首先大头目是谁不确定,更重要的是这个报告本身非常可疑.
说它可疑是因为,它是在朝庭通报宁远大捷,并嘉奖封赏完以后上的.
那么那个叫朝庭确认宁远大捷,并嘉奖封赏的上报在那里哪?
我往前翻了翻,找到了这个报告,但发现这个得奖报告有问题.
得奖报告中明确报告,成功把粮食转运到觉华岛,并保住了这些粮食.
但实际情况是,宁远所属觉华堡在战时被攻破,死兵民各七千,粮食八万多石(换成现单位近一万吨),船两千条.
按说这炮毙敌大头目是大功,可为什么早期报告没提,而明明丢失的觉华却被说成了成功守住哪?
皇帝看完相关报告非常高兴,把上下了嘉奖.
不过嘉奖下去后,全国都知道宁远大捷了,觉华失守的报告,这才上来.
猜猜那个打死大头目的说法是什么时候上报的?
就在同一报告中,而且刚好放在觉华失守的报告内容前面.
当然了,有人是看不出我说这些倒底有什么意思的.
家园 说实在的,小时候那些东西,质量实在不高. 另外你要搞清楚,我并不是因为反阎才反袁的.
