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主题：【求助】失业了，然后呢？ -- 阿泥
家园 人才市场是分等级的，这个是没办法的事情 97，98年很多公司本科生招聘就已经开到7，8千一个月了。当然，这是指少数大学的热门专业。我自己还2000年的时候还在上海给本科生开2000一个月的工资。但是，只能招到重点学校的非专业学生，和非重点的专业学生。
我上面的贴只是对空气兄认为12w属于京沪地区高级程序员和PM的收入水平的一个纠正。我所了解的，京沪地区的高级程序员（指正规公司研发机构，请不要拿软件工厂职位相对应）年收入应该是在20万左右。PM应该是30至40万。
IT业是重脑力劳动。按我现在老大的说法，给你工资，就是让你能体面生活，全心工作。一个靠廉价劳动力支撑的IT公司，是没有前途的。至于能不能找到一份有前途的工作，当然不可能保证700万人都如愿，但也不说明没有人可以如愿。总有“幸运”的人和“幸运”的公司
家园 高级程序员20万，重点大学本科学生毕业12万? 符合逻辑么？
高级程序员，2年就速成了？
还是你指几千个特例？
我在这里已经把数字放大了，因为手头没有数据。
我想指出的是，一开始方向就错了，本科生的就业方向是无所谓专业的。本来就不是专业人才。
国内‘研发机构’要（许多）本科生研发，基本是个笑话不是么？
做事情的研发机构，用手指和脚趾基本可以数出来。还要注意到一部分天才本科生出国这个现象。
现在it人士和财务人士数量大概差不了多少了，有多少能撑7年的，7年以后财务人士考不出还能混助会，it就消失了。
家园 请问这样的职位有多少?好像玩笑开大了 97，98年很多公司本科生招聘就已经开到7，8千一个月了。
不理解什么叫很多，讲企业数量，可能有几百个，能有1万个么？
全国正规企业有多少？ 外企又是多少？fortune 500 + 3000小强 加起来能解决多少就业？
我估计到不了1%。重点学校又是什么说法？ 全国有几所？ 多少应届生，多少专业的？什么又叫非专业的？如果你是hr, 招it graduates，物理是属于‘非专业'的？
正规公司研发机构，又指的是什么？
照你这样说，张江的平均薪水1万5都不止了罗？ 几个正规公司占不到50%的gdp吧？
10年以后的今天，起薪的绝对购买力是高了还是低了？’正规公司‘的起薪不会也翻倍吧？
家园 2000年程序员的工资肯定有8000多， 刚毕业的有5、6000，俺真后悔，去了电信。唉……
家园 我还是不知道你的要点在哪里 首先，大学是分专业的。如果大学毕业了，对本专业还不能称为专业人士的话，那么你应该为你浪费的四年青春感到后悔。国家对大学毕业生的定位是“助工”，这也正是对你专业性的肯定。我不认为一个计算机专业本科毕业生有能力和一个数学专业的本科毕业生谈论数学。同样，如果作为一个计算机本科毕业生如果和一个物理专业毕业生对计算机的掌握程度相同的话，那么他应该感到羞耻。大学四年教给你的不光是知识，更重要的是快速学习这方面知识的能力。你不懂最新的专业知识不是问题，重要的是你有迅速掌握这些知识的能力。这也是为什么很多公司在招聘新毕业的软件研发人员的时候，问的都是基本的算法问题，而不是问你某个模块的具体用法。
所以，如果连专业人士都不能自居的话，当然找工作成问题。这个不能埋怨公司，只能埋怨自己。
2000年的时候，我本人就在张江。不可否认，2000年的上海，IT业薪资水平比北京和深圳要低不止一个档次。但今天，已经差不多持平了。说翻番的话，也不算很夸张。
我所知道的，上海贝尔阿尔卡特，爱立信，以及HP GDCC, Team Leader/Senior Engineer一级年薪20万，PM一级年薪30万绝对不算高的。这些人当中，本科生大把，非重点高校毕业的也有。当然，你也可以拿那些一地鸡毛的皮包公司，政府公司，教授公司来说事。这种公司我也知道不少。它们自称IT公司，只是个悲哀的笑话。如同一个百脑汇攒机器的声称自己精通计算机一样可笑。我不否认，这些公司里面也有一群有理想，有智慧的年轻人在挣扎。但如果你老板的理想只是挣一个人月1万2的人月费，靠吸食廉价劳动力的血汗来花天酒地，那离开是最好的选择。
最后，你没见过的，不代表没有。IT行业做技术超过10年的比比皆是。至于你拿IT和财务人员比，我完全看不到任何可比性。
家园 以我的经验看... 我所知道的，上海贝尔阿尔卡特，爱立信，以及HP GDCC, Team Leader/Senior Engineer一级年薪20万，PM一级年薪30万绝对不算高的。这些人当中，本科生大把，非重点高校毕业的也有。以我在上海的工作经验,你说的这个数字在上海地区是可信的.比如在我的行业里面,成为一个senior engineer的话,可能需要4-5年.楼主毕业才1年,如果回国真的能找到12W年薪的工作,我认为是非常幸运的.
家园 呵呵，貌似现在有点跑题了 我只是就空气兄说12w是高级程序员和PM的待遇说了一句话。12w在外企给从国外分部转过来的员工，即使是新员工，不算高待遇。
后面的都是跟这位何魏兄弟的讨论了。一个社会，不同的人，角度不同，看到的感受的也就不一样。呵呵，貌似现在有点火药味。
家园 大家都冷静一下吧... 一般情况从国外分部转到国内的员工,都要受到国内HR的薪资方面的限制,除非是个比较资深或者高级管理层,否则薪资肯定要跟当地的工资水平相适应的.
另外,这个问题牵扯到HR薪资方面的运作方式的限制.我举个例子,比如HR今年薪资方面的package是个固定数字,如果大部分预算都分配出去了,那你的薪资肯定不多了.如果其他人的薪资不高,有些结余,也许这部分可以转到你头上了.
家园 2000年我也在张江，那么大一个园区除了药业，我都认识 作为一个计算机本科毕业生如果和一个物理专业毕业生对计算机的掌握程度相同的话.....
我想你严重错误了。
你可以批驳的地方太多
1. 本科起薪1万很多,可以迎合大多数有能力的人的需要
2. 只有优质企业才是企业
3.专业毕业生就算专业人士，否则disqualified
数,理,通信,ee,平均技能水平比不了cs?
家园 你的理解不错 1. 本科起薪1万很多,可以迎合大多数有能力的人的需要第一，年薪12w不代表月薪一万。不错，本科起薪年薪12w的不少。至于什么叫有能力的人，取决于不同人的不同定义。当然，每个人都觉得自己其实挺强的。而这个“多”或者“少”也是不同的人不同的定义。对于清华计算机系本科生来说，肯定是“多”。但是对于700w的绝大多数来说，肯定是“少”。你我在这方面有分歧，是很正常的。（说一句，俺不是青蛙的
）2. 只有优质企业才是企业不错，IT不是卖大饼。IT是高风险，高投入行业。赚人头费的也号称IT，岂不是可笑？
3.专业毕业生就算专业人士，否则disqualified具体到该专业的应届毕业生，不错。学物理的应聘计算机，正如学计算机的去应聘会计。
数,理,通信,ee,平均技能水平比不了cs?看你指什么样的"技能"，数学"技能"，肯定数学系比较强。但是如果计算机系应届生的相关能力居然比不了其他系的应届生，这个计算机系可以关了。
至于张江，如果你是用真名的话，貌似我不认识你。2000年的张江虽然是空空荡荡，可企业之间的往来也不多。相互之间，听说是有可能的。你如果都认识的话，我觉得只可能是张江管理处的人了。
家园 还是看你最终是不是要回国了 如果最后不打算在国外定居，那么借这个机会回国也是不错的。
单就收入而言，税前12W作为起薪也是可以接受的，虽然这个收入并不高，但是至少不会为衣食住行（如果租不太贵的房子的话
)烦恼，更好的生活虽然暂时还谈不上，但是事业发展的空间还是挺大的。家园 珠海情况不是很了解 12W在北京属于高阶程序员的起薪
看你的想法了，孩子回国太受罪，幼儿园这班那班，上了学更是如同地域
不过珠海真是个好地方，这个薪水在国内过日子水平不会次于外边，买房买车要废点劲，不过要是两口子全职干活，就不怎么费劲了
家园 珠海工资介于深圳和东莞之间 城市很小很漂亮，没有深圳香港这样忙忙碌碌的感觉。
12万，在国内程序员里，肯定算是高薪。
珠海的物价比深圳便宜不少。
家园 未来的希望还是在国内 不想移民还是早点回来吧