淘客熙熙

主题:回忆一下崇清浪潮是如何起来的 -- 沫水若水

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      • 家园 只有本朝这么傻

        历代都是吃多少就是多少,治下的事情不需要给治下的草民解释为什么,为什么那是给洋大爷看的。本朝89年的时候海内不稳岛夷眈眈,共产主义既溃民族主义乍兴,才有认前清作虎皮这样的昏招。

        “王者受命必改朔何?明易姓,示不相袭也。明受之于天,不受之于人,所以变易民心,革其耳目,以助化也。”

        • 家园 “不相袭”的是什么,别搞混了

          引文中很清楚,“明易姓”,不相沿袭的是姓氏,在家天下的时代,就是皇室的血统,类似于今天政府的法统。

          但是家天下时代还有一个正统问题,正统是延续的,明清分别承认了元明的正统地位,就是说明这个延续性。

          看问题要全面,要看到区别,也看到联系。今天的中国,要证明自己的历史地位,当然要承认历史上各个中央政权的地位,无论是民国还是清朝。

          • 家园 不同意

            国民党更愿意承认这个统治的延续性。

            我记得王怡就批过共产党的统治是谮位。不管他原意如何,他看得清楚,共产党的统治与前清和民国的本质是不同的。延续性在这里不存在。

            • 家园 本朝重新界定了“天道”

              当然不会说是天道天命,那不是和古代王朝一样了?“天道天命”用现在的说法,叫“合法性”。

              本朝的“合法性”,就是人民的利益。在骨子里,就是“民之所欲,天必从之”,这就是现在的“天道”“天命”了。

              至于谁是天道天命的执行者,那就是太祖的话:枪杆子里面出政权。

          • 家园 这是你自己的想法而已

            示字你没有解释。后面十个字,你无视了。

            • 家园 “明受之于天,不受之于人”

              正统——这是新朝“受之于天”的;

              姓氏——这是新朝“不受之于人”的。

              我想已经说得够清楚的。

              新朝从前朝继承的是正统,不是姓氏。姓氏改变了,正统传承仍在。

              “天道无亲,唯德是辅”“天下者,非一人之天下,惟有德者居之”,这些话,古人说得够多了。前朝因为失德,丢了天命;本朝因为有德,得了天命。皇帝姓氏改了,天命/天道/正统可是传承不断的。

              • 家园 还是你自己的臆想

                要翻这个案,跟学术界的定论去说吧。首先你得挣个资格。

                白虎通义的研究很多,从汉到现代,等你看完了再来说。这个门槛比阎崇年提的要求低多了。

                你后面引用的两句话,你知道是什么时候的吗?拿着东汉和烧饼歌谈古人,笑话。

                要在专业圈讨论问题,起码有点专业资格吧。

                要不往专业刊物投稿也行……

                • 家园 对不起,你弄混了很多问题

                  第一,西西河不是学术刊物,能讲清楚问题就行。

                  第二,学术界的定论就是:中国古代的历史观,就是各个朝代的姓氏不断改易。天道/天命则在各个朝代之间传承不断。

                  这个定论不是什么秘密,或者您有了新的发现不妨说说。您引用的文字,我已经都作了说明,充分说明您的理解有问题。

                  希望看到严肃的讨论而不是转移话题。

                  • 家园 我以为我说的很清楚了

                    西西河也并没有说你必须得说服我啊。

                    史学界的定论是天道转移,不是传承,传承是你自己的定论而已。

                    严肃的讨论之前,需要严肃的概念。

                    西西河不是学术刊物,能讲清楚问题就行。

                    希望看到严肃的讨论而不是转移话题。

                    这两句话你到底要哪句,你给个准信吧。别轮到你自己,就“讲清楚问题就行”,轮到我,就“看到严肃的讨论”,我没精力扫盲的。

                    • 家园 很难理解么?

                      严肃的讨论:就是要言之有据,符合逻辑。

                      西西河发帖不是写学术论文:所以不强求注明出处页码之类学术规范了。

                      天道转移,是指天道的执行者,现实社会的统治者的变更;天道传承,是天道本身而言。既然是传承,当然是指传承者发生变更的情况而言。

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