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主题：【原创】我对东海问题的几点看法 -- 九霄环珮
家园 呵呵， 我比较关注2011到2012这个节点，该来的总会来。
家园 我相信日本也是出了货的 我相信日本也是出了货的,至于日本从哪里出货？出什么货给中国，恐怕要几年以后才知道了。有没有可能还有秘密条款存在？
政治和经济,中国让步是巨大的。春晓气天的参股不是问题，正如侠客梦:对东海油气田开发协议的理解与推测分析。政府协议之后两国企业间的商业谈判才是关键。因为信息不对称，中海洋有足够的资源和前期勘探开发数据漫天要价，日本企业得小心翼翼地坐地还钱，否则可能亏本。此次日本获得的最大收益是实实在在地在东海插了一杠子。要知道他们以前只能叫，因为中国已经在东海抢了先机，气田都有产出了。他们不敢也不能动手把平台拔掉，叫嚷又无法让中国停手。所以以前只能叫、却有动不得手。先在好了，可以名正言顺地插手东海了。只要同意进屋，还怕上不了床？来了就赖着不走，还能打他出去? 请神容易送神难啊。君不见，南海那边，中国叫了多少年＂搁置争议，共同开发＂，越南、菲律宾等根本不理，继续开发，中方整体实力虽强，可也不敢动手抢平台啊，还不是叫叫而已。
此次中方把已经紧紧拽在手里的肥肉拱手相让，如果没有其他方面的回报，逻辑实在不通啊。中国现在并没有面临巨大困难和压力作出如此让步。大可以再玩１０年的太极，一方面呼吁＂搁置争议＂，一方面还象以前那样蒙头加紧开发。８９年抛弃北朝和南朝建交是因为急于打破６＋４引起的的世界性外交封锁。９９年和俄罗斯定界一方面是因为美国的咄咄逼人需要盟友，另一方面也是老毛子已经占定先机，那地方不在我们手上。现在中国面临什么大困难呢？奥运会还是其他？从公开的信息来看，目前国内经济是有些波动，但是并没有象８６年那样的通货膨胀带来的恐慌呀。政治上也没有听说什么大困难啊。
所以我猜测，可能中方有不为人知的痛脚，这个痛脚应该不是来自国内，可能来自国外，与日本有关但是有不是来自日本方向，否则日本不可能接受这点让步。而且日本对中方痛脚的影响很关键。不是来自日本方向，所以应该不是台海，对岸刚换当家人，恐怕没有强烈愿望马上摊牌。那么只能来自中国的西边（费话，北边老毛子刚缓过来自暇不顾，不是东边的日本，南边的台海中央正在积极商谈呢，所以只能是西边了）。联系越南的经济困难，缅甸的政治，还有黑衣大食＂邪恶轴心＂。莫不是老大收到线报，所以不惜让步稳定东边和南边，全力应对西边?
太邪恶了！
家园 交换的利益在哪里？回复以下诸位 首先声明：我非＂麻将党＂。我并没有分析中央是否在打大麻将。而是认为＂搁置争议，共同开发＂这点回报不足以让中方此次让出碗里的肥肉。中方并没有面临８９年９９年那样的困局。在目前中国的经济（国内形势）和国际形势下，我实在没找到日本有什么牌足以让中方如此让步。中方大可以继续使用＂拖＂字诀慢慢谈下去，而不必着急签署协议。
中方已经在东海占主动了，有多年积累的地质资料、勘探开发数据，并且已经生产了。日本已抗议多年，不也没有阻挡中方开发嘛。单独针对东海，日本可使用的手段有限。即使不签此协议，日本也只能一如既往地抗议，诉诸于武力是不可能的。经济上，日本对中国的援助已经结束了（需要确认），又不敢动武，能使用的手段只能是东海之外。做个假设，如果中方不理日方抗议，继续开发。日本在东海能做的估计只有（当然日本肯定还有东海之外的其他牌）：象对待靠近钓鱼岛附近的台湾渔船那样派军舰或海巡舰驱逐或封锁中国的海上平台和作业船？那不成了＂银河号＂第二？除非老美支持和日本想动武，否则对日本这是个下下策。或者日本也可以和中方一样在那些地区搞勘探和钻井。问题是他们没有资料，再哪钻？怎么钻？两眼黑。海洋钻井又不是打水井，一口勘探井的成本高达１亿美元，还不要说海洋地震等等，简直就是烧钱，只要钻上几口干井，底子薄的企业就得破产。要确定地质构造，是需要打几口干井才行的。日本政府愿意，日本企业恐怕兴趣也不会很大。中方完全可以看热闹。
中方在占主动的形势下割肉，日本没有理由不出血。根据东海协议，无须分析即能明白日本出血并不足以补偿中方割出的肉。所以我才推测日本可能在其他方面给予中国相当的补偿，可能是经济也可能是政治上的补偿，除非中方谈判人员有病。老大都点头了，他不会比我的眼光还差吧。
我总结就是，世界是和平的。在歌舞升平的日子里，中日之间虽有争执，但大体还是和平的，何来为了和平而如此让步呢，未必之前的中日之间是不和平的？除非这个＂和平＂另有深意。没有此协议，中日之间还会象以前那样在争执中和平下去，和谐之后，仍然会象以前那样在和平中争执下去，不要奢望日本的强力支持。
至于咱们老大是如何认为的，这就是我所能知道的。我只是认为，既然没有符合逻辑的解释，那么很可能还有我们不了解的内幕。至于内幕是什么，老大知道，我哪知道呢？
家园 同意你的部分观点，肥肉是让了部分，但交换的利益在哪？ 看了这么多分析，基本主流的观点就是换取和平发展的空间和时间，那以强硬派的观点来看就是不断退让和妥协来换和平，当然从中国现在的形势看，未来前景还是很光明的。不过把利益给日本人还是觉得不舒服。
家园 不奢望还有让日本出血的秘密条款， 中方的目标堂堂正正，就是约束双方行为，不致使中日因东海在近期发生直接冲突。
中日东海协议无关主权争议，最大的功能不在于共同勘探开发，在于约束双方行为
很多人认为中央
]“战略机遇期”一说是在忽悠，其实这就是中央的目标：“战抓住略机遇期，发展自己”，因此，尽量做到在近期保证周边的和平，如冲突不能避免，也只在一条线作战！中国的实力还没到打一盘大麻将的地步。
同意雪兄所言：
东海就是东海，中日就是中日，但中日谈了这么多年，在现在签约，不能不让人联想到中欧、海峡、和南海！家园 最好，不要用全球大麻将思维理解这次协议 谈判的人都没这样的大麻将思维。
东海就是东海，中日就是中日，谈了好多年了，这次是个交换手，有得有失，仅此而已，而这是外交谈判中的常态。
大麻将思维，很容易导致抱着地球仪指点江山的撸撸情绪。
家园 送花 对一国战略意图的讨论，最可靠的依据就是实际行动和官方声明。
美国的苏联问题专家，在苏联解体后看到了很多苏联高层决策过程的文件，惊讶的发现：原来政治局会议上的决议，和《真理报》上的声明，内容基本相同，根本没有什么秘而不宣的东西。
没有一场战争能靠秘密武器取胜，没有一个国家战略靠保密生效，“抓住战略机遇期”“和平崛起”，报纸上说的，就是土共想的和做的。
家园 花，并赞同 盲目抨击卖国言论，是我等也不能赞同的。只能说网民过于激动了
家园 这个贴里的大牛们说得都很有水平，都送花！ 家园 花。 对兄弟的逻辑思维能力一直是比较欣赏的。
河里兄弟们关于东海问题的发言和争论，我基本不管立场观点，只看思维能力和表述能力。由于大家所掌握的信息远不如政府的全面、专业，所以大家所取立场是否正确 --- 五年十年以后回过头来看自然明白是否正确 --- 实在不怎么重要。重要的是把自己深入思考的东西尽量准确地表述出来。即使你的观点最后被历史发展证明是错误的，但你的思维过程中的闪光点是不会暗灭的。反之如果你的观点最后被证明是正确的，但你给出的思维过程是麻麻D，那也只能说是瞎猫邂逅死老鼠，实在没什么可以得意的。
也正因为这些原因，带有一定倾向 (无论认为政府是昏招下手还是认为政府大智若愚) 的言论是没有问题的，带有较强倾向的言论是可以接受、无可厚非D (如黑岛兄的帖子)。而带有极端色彩的言论 --- 如言之凿凿地说政府是卖国 --- 就是那什么什么什么什么D --- 该用啥词儿列位看官自有妙辞 嘿嘿嘿
一个主观上没有卖国动因 (incentive)，同时在政治智慧上不可能低于你我泯然众人的胡温班底，言之凿凿地说人家在卖国，俺觉得比言之凿凿地说TG这次赚大发了，更那个神马神马神马神马 --- 那什么，三变：且去舔瓷！
家园 送花 本次协议，是一个伟大的胜利。
因为这次协议就是遵循“搁置争议，共同开发”的原则实行的。
不是说大国就是要有规则制定权么，这次规则生效了，当然是伟大胜利。
拿很有限的油田合作开发为交换，开创了一个新规则，这点代价，完全值得。
家园 说点儿“卖国”言论 这次的协议中，双方政府目前在经济上都可以视作胜利。
有人要说了，中国的春晓允许日本人出资获利，我们经济上吃亏了，怎么叫做获利呢？
这个获利，指的是中日石油开采的范围都扩大了。
很少有人注意到一个事实，那就是中日主张的大陆架划界争议区，从上个世纪六十年代以来，就是一个真空地带 -- 日本的“帝国石油”早年曾经要求到那里勘查石油气田，但日本政府没敢让它去，理由是怕中国产生过激反应（这个日本是有记载的）。
而中国也有顾虑，所以虽然坚持冲绳海沟线，却也没有在日本主张中间线和冲绳海沟之间作开发工作，只作了一些勘探准备 -- 所以中方多少对这里的油气资源笔日本还是要了解得多一些，从这次合作开发2700平方公里划定后高村的说法看，我们是提供了有力的勘探证据。
但是反正这一块儿是真空区，谁也不进去采油。
有很多事情我们并不清楚，比如海军有人说，我们做的事情将来会有人知道。当年苏美在柏林的很多冲突，直到冷战之后才披露。
春晓投产后，日本急了，批准帝国石油到“真空区”勘探，为何没有成果呢？
这几天日本的媒体说漏了嘴，才知道是中国海军的现代舰“阻挠”日本的勘探船，使日本的勘探胎死腹中。
为何没有具体报道呢？这个报道了中日的矛盾肯定会激化，“新闻自由”也有“新闻自由”的禁区，显然双方在控制矛盾烈度方面是有默契的。
我推测中日军方在东海的对峙，起源实际可能就是这次没有报道的事件，是日方吃了亏以后来找面子。但是，报道这种对峙，问题不大，因为谁也没有吃亏。要是报道中国军舰把日本的勘探船赶回去了，这事儿可就大了。
这次的协议，一个结果就是两国都可以放手进入真空区合作采油了。所以，对双方实际利益来说，是双赢。
那么，我这个话怎么是卖国呢？如果从将来经济区在冲绳海沟划界，中方主张被中日双方接受，这些地方的油都是我们的，可以留给子孙后代的角度，那现在和日本合作开采，就可以被认为“卖国”吧。
不承担责任的人，说这个话，总是很轻松的。
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