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主题：【原创】警惕流失的话语权-“公正”媒体新闻解析 1加视频 -- 草纹
家园 嗯，感觉媒体少了一点敬业。
家园 del 家园 有点意见 关于那个酒店。
首先，在朝鲜，外资不可能在政府不同意的情况下就起这么高的酒店。而且我不知道这个酒店是不是外资独资，很可能有国有资本在里面。这样一来更加不是仅仅是外资的事，而是有朝鲜国家态度在内。
其次，在这样一个国家，建一座世界最高的酒店，我觉得确实是超越了时代。北京建一个大剧院，上海建一条磁悬浮在中国还有很多人批评，何况朝鲜？所以用这个例子说明凤凰卫视以及日本媒体的不公正，非常没有说服力。
- 复 有点意见
家园 偶这里只是想解析新闻的论据，构成和结论， 以及如果是歪曲的结论，是否损害了本国(中国)利益，丢失了自己的话语权。同时，偶也怕自己让各种咚咚无分别流入大脑保存起来，就做个备忘。
另外，我的讨论前提在文中已作交待
朝鲜目前的政治体制优劣另当别论。回答一下您的问题。
首先，在朝鲜，外资不可能在政府不同意的情况下就起这么高的酒店。而且我不知道这个酒店是不是外资独资，很可能有国有资本在里面。这样一来更加不是仅仅是外资的事，而是有朝鲜国家态度在内。从现在朝鲜的体制来看，肯定有政府的同意，不过引入外资，对于朝鲜经济来说是好事情吧。而且对于最大的烂尾楼柳京大楼以前的投入资金从无法收回，到还有回收可能，有没有国家资本在内，新闻里没有提，由它列的证据推不出最后那个结论。
其次，在这样一个国家，建一座世界最高的酒店，我觉得确实是超越了时代。北京建一个大剧院，上海建一条磁悬浮在中国还有很多人批评，何况朝鲜？好像有点偏题了，北京的大剧院，和上海的悬磁应该是国内投资吧。朝鲜是在资金匮乏的情况下引入国外投资。是两种性质的话题。
所以用这个例子说明凤凰卫视以及日本媒体的不公正，非常没有说服力。
偶并没有以凤凰卫视，或者日本媒体为目标。只是想找些看似有道理其实不合逻辑的倾向性新闻，做点整理。平时看到蛮多的，不记下来也就忘了，而且为方便说明给大家，最好是中文的。那天在youtube上偶尔看到这个，就记一下。
家园 【文摘】湖北磁悬浮项目将投资百余亿 号称世界最先进 看看中国媒体和网民对湖北磁悬浮项目的反应，你就知道媒体对于柳京饭店的报道不是出于刻意歪曲的动机。
湖北磁悬浮也有外国投资。
现在中国国力比87年的朝鲜如何？
为什么民间反应还是这么大？
http://news.sina.com.cn/c/2008-06-25/111315813856.shtml
2008-06-25 14:11:58 新浪网友 IP:123.9.196.*(河南洛阳)好像“周老虎”翻版？
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2008-06-25 17:07:10 新浪网友 IP:222.80.148.*(新疆阿克苏)
给长城贴瓷砖， 给赤道镶金边，给飞机装倒挡，给黄河安栏杆。现在再加上一条 在随州建磁悬浮。哈哈......
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2008-06-25 17:09:57 新浪网友 IP:119.121.70.*
应该改成“随州磁悬浮妄想”
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2008-06-25 17:41:38 新浪网友 IP:218.4.156.*(江苏苏州)
以后俺可以坐着磁悬浮下地种玉米去了；磁悬浮一动，山里的农副产品就不愁烂在地里了。
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2008-06-25 16:53:07 新浪网友 IP:222.212.16.*(四川成都)
反对
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2008-06-25 12:10:05 新浪网友 IP:222.92.184.*(江苏苏州)
太荒唐！小小的地级市随州搞什么磁悬浮列车，全世界又几个城市有磁悬浮列车，仅上海市，上海有近30公里长的磁悬浮列车线路，这是一个亮点，八分钟50元钱，我乘过，这是 好奇，在节日里旅游是尝试一下世界上最快的列车，时速431公里。在车站里，车厢里空荡荡的，平时有多少人去乘磁悬浮列车。
你们搞磁悬浮列车线路等于把钱抛到太平洋里，不如把这些钱去支持四川地震灾区，更有意义。
江苏常熟网友忠告
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2008-06-25 16:45:11 新浪网友 IP:221.3.79.*(山东青岛)
中国不是发达国家,但很多官员和国人还是好大喜功,喜欢建世界第一,有什么用，很多人还贫穷吃不上饭,中国今年又多灾多难,我就想不通,这些官员都是干吗吃的,都是捞政绩 .
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2008-06-25 13:35:17 新浪网友 IP:159.226.222.*(北京)
作为在外求学的随州人，看到这个新闻极度震惊！从内心希望家乡能更美好，但是现实不得不面对：磁悬浮的商业运营在国内外的状况暂且不提，各国的状况，亏没亏本这个大家都清楚。显然这个项目有点哗众取宠了！液氮冷却达到超导体的临界温度恐怕只能在实验室做做，几百公里的路程，且不提液氮冷却费用以及高温超导材料实用性的突破，单是这个复杂的低温冷却循环系统，就够一个国家的大量科技人员喝上一壶了。同载人航天一样，磁悬浮技术本身就是一个系统工程，需要整合一个国家的各个科研领域的优势技术资源和国家的雄厚财力集中长期攻关，技术真正从实验室走出来都还有很长的路要走，更不要说商业化运营了。这根本不是一个教授，一个小公司在加上一个地方政府能成的事情。但愿政府不要被人家给忽悠了。随州市的经济和基础设施，卫生环境，在我去过很多地级市中都算得上很差的。我衷心希望政府能多做点事实，就如同随州市政府门前写的“发展才是硬道理”这几个字一样，脚踏实地的发展地方经济，改变城市落后的面貌，关注民生，给老百姓带来真正的实惠，这才是正事。环境和硬件条件改善了，自然就会吸引人才来同谋随州发展大计了。当然我 们这些从随州出来的人学到本事后将来也会回家乡参与家乡的建设！
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2008-06-25 16:44:06 新浪网友 IP:58.251.85.*(广东深圳)
充份暴露了官员的智商.
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2008-06-25 17:48:19 新浪网友 IP:220.231.42.*(北京)
能不能把这些钱用在 东部地区 或西部地 欠发达地区 这么做是不是劳民伤财。 这些人在想什么呢 。想不通。这事和温总理说说，批评下。
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2008-06-25 17:40:03 新浪网友 IP:58.33.146.*(上海)
有钱搞搞教育，噪音污染问题、耗能问题、客源问题一堆的磁悬浮老外尚在考证阶段，地级市却要上马，真要造出来，我看是世界第一笑话和丑闻，希望审计署介入。
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2008-06-25 15:03:40 新浪网友 IP:222.183.42.*(重庆)
荒唐+无耻!
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2008-06-25 17:07:17 新浪网友 IP:222.248.143.*(广东深圳)
又开始扯蛋了
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2008-06-25 17:41:13 新浪网友 IP:59.40.91.*(广东)
绝对骗局
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2008-06-25 16:41:50 新浪网友 IP:60.1.170.*(河北石家庄)
官员的政绩工程、面子工程买单的都是我们老百姓，这样的官员应当处决，他是人民的公敌。
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2008-06-25 16:03:43 新浪网友 IP:222.35.90.*(北京)
希望马清明书记能清楚的明白这个项目在随州是不可行的，没有可操作性。千万不要听信忽悠之词。
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2008-06-25 17:42:43 新浪网友 IP:123.117.162.*(北京)
极可能是官商勾结的肮脏交易
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2008-06-25 16:49:51 新浪网友 IP:203.187.185.*(北京)
希望不要看到13亿人民辛苦30年为国家攒的血汗钱被糟蹋了。
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2008-06-25 18:01:42 新浪网友 IP:58.62.100.*(广东广州)
肯定要搞啊，等到项目资金批下来，我们马上上马项目，等到项目进展了一个月后，我们也把瓜分项目资金的计划定好了，然后报告项目难度过大无法继续，然后吃掉项目资金。到时 候钱到手了，人们也都以为钱用在工程上了，哈哈.......
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2008-06-25 14:15:52 新浪网友 IP:61.144.230.*(广东)
我是随州人,一个经济落后的内陆小城,搞磁悬浮列车我完全反对,建好以后难道放在那里供参观?我敢打赌,建好以后每天不会超过1000人座.2地座公汽不超过4块钱.人均 年收入不超过5000元的随州人难道是疯子,掏50块去座可以座4块钱就能到的车?
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家园 这个例子不是太合适， 柳京饭店
[位置]平壤--首都 人口260万
[完成为止需投入资金] 已知 1亿美元（10亿人民币）
磁悬浮及配套园区
[位置]随州--地级都市人口258万
[完成为止需投入资金] 百余亿人民币
另外大家质疑的起点是这个项目可行性的疑点：
1.北京美尔斯通科技发展有限公司
一家注册资金只有1000万的中国公司，又不肯透露外资身份。
偶去查公司信息，居然没有单独网址。这一点还远不如西西河,西西有4个单独URL.
2.磁悬浮技术
主要技术提供者工作于一个国内大学，但该大学都不参加支持该项目，而且据说能达500公里/小时。
偶看着疑点重重，又是谁在忽悠人吧。接下来的效益部份就不说了。
家园 参看一下这个吧 尽职调查缺失种下祸根南方汇通世华微硬盘项目造成了严重损失，而所有疏漏都隐藏在审慎调查的门后。据悉，当时曾有人提醒有关部门花几十万元，聘请专业机构做详尽考察，了解全球硬盘业形势后再作决定。但建议报上去以后，并无回音。涉及几十亿投资的高风险项目就这样被放行了。
如果进行审慎的尽职调查，将可能发现该项目存在很多致命隐患：
对市场规模的预测缺乏可信度。据当时朱宝麒个人说法，“这一技术可能在五年内创造上百亿美元产值，2005年投放量将大于4亿台，这还只是偏稳健的估计。”
实际上，当时硬盘行业巨擘希捷、东芝，以及为数众多的小创业公司已经开始对微硬盘跟进开发，最多时，研发1英寸微硬盘的公司达到上百家。
2002年4月，IBM以20.5亿美元的价格，将全部硬盘业务及所有专利卖给了日立环球存储科技。如果真有上百亿美元的产值，这个售价就明显低估得不合理了。且不说市场容量是否有那么大，对在贵州落地的微硬盘项目来说，绝非一马平川，是一场初生牛犊与巨人们的恶战，胜算极小。
财务风险估计不足。行业专家称，微硬盘项目最困难的不是研发，只要找到可靠而稳定的供货商，自己组装，很快就能生产出来。关键问题是价格，价格将决定能否实现量产。只有靠批量生产，降低成本才能赚钱。
从某种程度上说，该项技术不具备高新技术应有的高门槛特征，属于对规模效应敏感的资本密集型产品。这就需要充分估计前期用于设备投资和扩大生产所需的巨额资金。事实上，此项目一开工就面对着资金断裂的窘境。
家园 平壤有2200万人？您哪里看来的？ 中国13亿人，整个朝鲜才2300万人（2007估算值）。
即便拿平壤和随州比：
平壤：270万人（93年）。柳京饭店预算7.5亿美元（87年）
随州：258万人。磁悬浮预算百余亿人民币。
你看看网民骂的是什么？我上一篇引用的留言中都有。
家园 不好意思。 我google错了，260万。
我看了你给的文章连接，里面有上面帖子里的质疑。留言无法进入。
我还是保留自己的意见。因为我不是讨论当年它该不该被建起来。
- 复 不好意思。
家园 呵呵，您当然可以保留自己的意见 但是对这样一个项目，任何媒体和个人有这样的看法都是正常的，谈不上什么媒体不公正。
另外，我已经引用了留言了，你可以看看。
家园 您这样写，就跑题加和稀泥了。 把一个有影响的新闻媒体，和网民的几句话来对等。那偶们天天看电视，新闻干什么呢？网民几句话也影响不了几个人。
偶的标题是流失的话语权。
本来偶对北朝鲜也好感度不高，只是觉得有新闻的拼装和歪曲的问题。
磁悬浮有技术风险，而柳京饭店没有。
随州只是一个内陆的地级城市，而平壤是首都。
我们可以略微看看马来西亚 双子大厦的例子，
双子大厦 ：1998-2004 的世界最高大楼，
「建造费用」90亿林吉特(1美元兑3.06林吉特)(goole来的数据外链出处)。
[位置]吉隆坡 人口 150万（马来西亚人口 2500万）
这个帖子的关于柳京饭店的背景就到此为止吧。有可能另回您一个帖子。
家园 不跑题 我一直都是说您这个例子不好，而不是说您的标题是什么。
我引用媒体和网民的评论不过是说明，在经济如此强势的中国建造这样的公共交通工程，尚且招致大批人的反对。何况在一个不发达的国家，运用巨大的资金，建造一个不符合实际的饭店？媒体有这样的反应非常正常，事实上，绝大部分人，包括媒体，都会这么联系的，中国的媒体和网民对磁悬浮的态度就是一个例证。所以在这件事上，媒体根本谈不上什么不公正。
家园 柳京饭店 柳京飯店（朝鲜語：류경호텔，柳京호텔），位於北韓首都平壤市，是一幢未完工的摩天大樓。柳京飯店以平壤的古名“柳京”為名。大廈為三角金字塔式建築，斜面角度為75度，高105層330米，樓面總面積360,000平方米，混凝土結構。柳京飯店原來打算成為擁有三千間房間，全球最高之飯店，並預計在1989年開幕。大廈工程1982年起展開，1992年完成結構工程後停工。如果建成，它將是世界上最高的飯店、第七高的大樓、還是世界上位於紐約和芝加哥以外的首個高於100層的建築。又可以額外再擁有世界最高飯店、世界最大飯店、世界最大金字塔型建築、世界最多樓層建築物等四項建築紀錄。[1]柳京飯店平頂後一直是平壤最顯眼的地標建築，不過這個工程在北韓成為禁忌，平壤的地圖上都沒有標籤。目前未有裝上窗戶及外牆模板、亦無任何內部裝置，在停工近20年後，已於2008年4月恢復興建。
[编辑] 歷史
柳京飯店始建於1987年，最初預算花費7.5億美元，這是北韓總GDP的2%。飯店的建設是北韓政府對當時“亞洲摩天大樓熱”的跟風，尤其是對韓國在新加坡投資興建史丹福飯店的回應。最初北韓政府是想通過柳京飯店引進第一批西方投資者，並表示投資者會得到關照，可以在飯店中添設賭場、夜總會等休閒場所（另一說法為北韓和南韓合辦奧運做準備而建[2]）。北韓政府對柳京飯店十分自豪以至於在工程還未動工時就已經將柳京飯店加到地圖中了，在工程施工期間就發行了飯店的郵票。
柳京飯店建成後準備舉行的第一個事件是1989年6月的世界青少年和學生節，但等到時間到時，飯店卻遠沒有建成。在施工了5年後，建設因各種問題而徹底中止，中止建設的最主要原因是缺少資金和電力。最讓人不解的是，當時北韓每年的觀光客約只有130000人，到平壤的約只有三千人，實在難解為何需建造一座有三千個房間的飯店，通常解釋此為北韓向外炫耀自己國力的目的。這麼多年來，柳京飯店的建設從來沒有恢復過，項目被徹底遺棄，在樓頂上空留著一座吊車。
雖然在1992年停工時，混凝土空殼建設已完畢，但它的安全性從來沒被驗證為可供人居住，大樓沒有裝上窗戶及外牆模板、亦無任何內部裝置。極差的混凝土質量致使大樓地基沉降，就算要恢復建設也需對框架進行重新翻修，如果要供應該樓之電力，將足以導致整個平壤停電。
北韓政府仍然在尋求外國投資，金額大概為3億美元。估計北韓很難吸引到投資者，因為政府對遊人來北韓旅遊政策非常緊，每年只允許接待大概 130000個遊客，其中來平壤的約只有三千人左右，幾乎等於沒有。更糟的是北韓常年的干旱、飢荒將導致這個五星級飯店運營起來極其困難。
今天，幾乎沒有北韓人願意向外人提起柳京飯店。原先在動工前就登上地圖的柳京飯店，如今也從官方發行的地圖上抹去了。當地導遊視此建築為一大忌諱話題，通常向遊客聲稱不知道飯店的位置。
柳京飯店未能成為全球最高飯店，但是卻成為全球最高的廢棄建築物，並且已保持此項紀錄超過十年。儘管現今官方地圖上都不會标出這一建築物，但在由Google提供的衛星地圖服務中，可以清晰地看到。
引自中文维基。
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这样背景的饭店，让媒体有这种反应非常正常,说不上有什么歪曲。即便没有任何agenda的人，只要知道这个酒店，都会这么质疑的。所以这不是一个好例子。
不知道你对这个饭店建在一个全球最贫穷之一的国家中的看法是如何的？
- 复 柳京饭店
家园 混凝土再差也与地基下沉无关，用电再多也不可能导致平壤停电。 地基下沉可能是勘测问题，可能是地基没做好，但绝不是说混凝土质量有问题。平壤怎么也有几百万间房子，多三万间房子（三千按三万算）会对电力供应有本质影响嘛，何况电力供应的大头应该是工农业生产，尤其在朝鲜这个落后国家。这两条硬伤说明您引的这条资料有严重问题，您这个帖子可比您关于美国大选的帖子差远了。
- 复 柳京饭店
家园 这个百科好逗 當地導遊視此建築為一大忌諱話題，通常向遊客聲稱不知道飯店的位置。在平壤，想看不到柳京饭店可不是件容易的事情，当地导游也过于搞笑了些。
反正，九十年代我去朝鲜的时候，当地导游是这样说的：“那是柳京饭店，盖好之后将是朝鲜最高级的饭店。”
至于地图么，一个没完工的楼，有必要标在地图上么？