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主题：【原创】致西西河的新兵们(上) -- 厚积薄发
- 复 继续叨扰您
家园 您这个延时的东西技术难度还在其次，效果真的很大吗 如果是延迟几分钟，十几分钟，乃至半个小时一个小时，其意义不是很大。我有过整个下午看河内文章的经历，所谓的争吵，需要阅读，需要考虑怎么回应，等等，这些也不是一两分钟可以完成的，如果对我的帖子有这样的限制，我不会有任何感觉，那个延迟的时间我可以读或者写其他的帖子。除非这个延迟时间超过了几个小时，甚至达到半天一天的地步。可是对于时效性比较强的版面，这么高的延迟时间，和禁言也就差不多了。就是个有期徒刑三年，缓期一年的意思而已。
此外对于新人参与讨论的资格问题，我觉得不是应该限制讨论的资格，而是应该从严打击违反河规的帖子和其ID，我对于删帖封人之类的措施一向是支持的。
家园 我的看法 我也有过看半天甚至更长时间帖子的经历，说到这个延时，主要是看棋迷最后这一次，他首先第一帖就口气不对，冷嘲热讽，这也就罢了，第三帖就是http://www.talkcc.net/article/1535256那个冰火的，已经可封了，关键是后来和磨刀的胖猫吵架，我边看边想，如果我是胖猫或者棋迷会怎样，是不是就守在这里等着你来我往呢？
您说得经过思考的争吵，和棋迷与胖猫的争吵还是有区别的，他俩完全就是无内容吵架了。这个如果一个小时骂一句的话，双方兴致怕是没有那么大了。
事实上，你说得对，延迟时间也就是对时效性强的版面有意义，大家在亲亲宝贝之类的地方也吵不起来，而我也说过这就是个缓刑，重要的意义在于——如果你犯了错，解封之后是有影响的，这一点我觉得还是有意义的，此外这种缓刑正因为比较轻，所以可以惩罚双方。说句实话，棋迷从一开始到现在的变化，和他争吵的人是有责任的，更重要的，是惩罚制度的缺失。
此外对于新人参与讨论的资格问题，我觉得不是应该限制讨论的资格，而是应该从严打击违反河规的帖子和其ID，我对于删帖封人之类的措施一向是支持的。这个没问题，我的原帖写得不够到位，后来的帖子说了，应该以惩罚错误为主，也就是无罪推定，不提高门槛，犯过错误的惩罚，被删除帖子和封禁的延迟。延迟和删帖封禁也不矛盾。
总的来说，还是想惩前毖后，治病救人。特别是要知道不仅仅棋迷和别人吵，很可能还有些人会吵起来，如果没有制度控制，恐怕很难预料结果。
删除帖子或者封禁，事后没有什么影响，减少经验没有什么感觉，很快就会忘记了，下次还可能违规，这是问题所在。
此外，延时这种手段还有个意义在于部分解放版主，也就是说在类似这次版主不能时时刻刻在线的时候起作用。
- 复 继续叨扰您
家园 补充一句话。如果您有决心， 你我一起呐喊鼓噪，促成此事：
选出一些类似文革，台湾，西藏，抗日，抗美援朝，让河里的老人推荐好帖子，列一个新兵必读书目（其实对老兵也是有利的），cchere需要自己推荐，很多老id都不大常来了，我建议过用通宝推荐别人的帖子。如能成功，我就可以放心地暂别西西河了（已经多拖了一个月了）。
家园 咱们就从最小的做起 就是先呼吁这个新兵必读书目，基于延迟时间的规则先放一放
家园 呼吁没问题 而且，萨苏也支持类似的想法，但关键的是这个活其实很琐碎，不知道厚兄注意了没有，“协作”思想其实也和这个类似，半途而废了，尤其是pxpxpx:【原创】走向上甘岭(附后续贴子的目录)还有很多以前的整理收藏，包括征文（例如25个科学问题）等等，也不是没有这个影子，但为什么现在看不到很好的效果呢？
当然就我的感觉，还算是现实的，但和你一样，自己不能出很大的力，有点不好意思，俺也是一大堆事情，很想放心地暂别
还是要制度化一些，比如每个星期或者每个月整理一个，大家推荐投票，版主翰林挑选整理，然后置顶，如何？
能做一点做一点吧，我们怎么呼吁呢？遵义会议模式？萨苏算有一票了，我给煮酒兄也发了信，厚兄有何想法？您的帖子比我严谨，有号召力，我当然愿意和您一起呐喊鼓噪。
- 复 继续叨扰您
家园 我觉得您的忧虑是对的。我所担心的也是人亡政息。 选出一些类似文革，台湾，西藏，抗日，抗美援朝，让河里的老人推荐好帖子，列一个新兵必读书目（其实对老兵也是有利的），cchere需要自己推荐，很多老id都不大常来了，我建议过用通宝推荐别人的帖子。我觉得我们就可以从此做起。我以前也有过类似的呼吁:建议各版版主定期发起“关键词征集”活动,但管理层并没有具体的动作。
如果我懂网络技术，如果我的工作稳定有多余时间，我会自告奋勇来做这件事。可惜这两条我都没有（现在我也正在公司加班）。
因为我自己不能对这件事情作出贡献，所以呼吁之后，我也沉默了。我也没有资格要求别人作出什么具体动作，毕竟管理层已经做了太多，毕竟他们也是普通人。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 up 家园 非常开心这个帖子加精了 家园 让我们一点点做吧 我觉得您的号召力比我要大得多，所以才求助于您。我想这个应该不难——
选出一些类似文革，台湾，西藏，抗日，抗美援朝，让河里的老人推荐好帖子，列一个新兵必读书目（其实对老兵也是有利的），cchere需要自己推荐，很多老id都不大常来了，我建议过用通宝推荐别人的帖子。
和萨苏也讨论过，现在的奥运专题也是个好的开始
家园 刚刚下河，正在一篇篇地细读河里的历史精华，非常感谢！ 家园 新手阅读 期待分类精华的出来！
感谢有这想法的，和做了贡献的老兵们！
越来越觉得西西河可以常呆！
ps：能传承下来很重要！
家园 又及 回复得匆忙，忘记说和您的不同之处了
我也认为规范的养成很重要，但我的具体解决措施要点不在门槛上，那只是基于“有罪推定”的方案。而且，我不赞成按照资历（积分或者经验）来设立门槛。因为如果没有惩罚措施升到一定级别犯了错反而比新兵有特权了，不公平。
更好的处理是——对于新兵营，门槛不要太高，出营后延迟时间可以是5分钟（仅热点版面）甚至是0，重要的是对犯了错误的惩罚，也就是删帖封禁之后，比如说删帖后延迟时间加5分钟，封禁后即使解封延迟时间也要加半小时以上。
厚兄，这个规则主要是为了防止大家在争执时候的不冷静，如果只是表述观点，未必那么急切地得到答复，而如果吵架，半小时才骂一句还吵什么？
当然还有就是细节了，比如没有前科的情况下开始骂人，大家可以投草扔蛋，系统根据这些来，不过这个方法可能会更加繁琐。
我的这些想法实在是很零乱，不仅仅在那两个帖子里，很多细节解释在下面的跟贴里西河时事随想，最近也没有心情来整理，所以您可能没有完全看到，抱歉了。
再次感谢您的回复，您说的比我要清楚。效果也好
家园 非常赞同 厚兄的文章一直很喜欢，尤其是您对西西河发展的思考，所以向您请教
我的思路其实和您类似，也多次提到了案例的作用，比如荷子:西西河能为中华民族做些什么？（一）
西西河，为了海外华人下一代，也为了中华民族的下一代，我们每个人都应当贡献自己的力量。毕竟，大多数海外的河友也希望自己的孩子不要忘记中华文化的根，而孩子们如果能够读到汉语的科普文章，善莫大焉。更何况，对于海外华人来说，大陆永远是自己的根，只有大陆强盛了，海外华人的地位才能提高，所以，如果能够利用海外华人科学家的优势，把先进的科学用汉语写成科普文章，善莫大焉。
所以，提议科技探索板块长期开展科普征文活动。
此外，建议趁这次cchere.com归来，把一批老的精华帖仔细梳理一下，现在很多帖子缺乏索引，读起来太累了，例如1001n兄的密码传奇和萨苏的很多文章，这个工作很琐碎，需要作者，版主以及热心读者的介入，建议铁手及管理层考虑切实可行的方案，大家也集思广益，看看如何把这项公益事业做好。
最近海外华人的反藏独活动让政府相形见绌，特别是看到有组织有纪律有理有利有节的斗争，让人觉得提气而且自豪——马鹿:【集锦】世界范围内留学生和华人反对藏独活动
事实胜于雄辩，很多时候我们都是因为对事情了解得不够全面而又不承认自己的局限性，不是交流而是为了争吵，而导致矛盾，尤其对于历史和时政。所以，希望能够像马鹿这样建立关于某些专题的合集或者列表呢，当然这也牵涉到斑竹的工作量。但是如果能够让大家更多的理性交流，了解真相，提高认识，善莫大焉。
所以，提议青史以及其他板块有热点的时候建立制定的索引帖。
还有
建议所有的华人拿起笔来，写下我们身边的科学真理，人间真情，自然之美，不仅仅是保卫西西河——我们的精神家园，而且，也是保卫我们的下一代，保卫我们的文明，不仅仅为了中华民族，也为了全人类。我想，西西河存在的意义不仅仅在于它是个网站，更重要的，它应该成为海外华人以及全体中华民族了解世界，了解历史，了解现在的窗口，弘扬文化，学习科学，传承中华文明的摇篮。
以及
包括争议性比较强的话题，也可以把一些有见地的帖子集中起来，让大家看了以后在发言。事实胜于雄辩，做这样的事应该有助于西西河有较好的讨论气氛，有助于大家有好的心态。算是和您不谋而合吧
特别是我也想到了不仅仅建立知识库，而且让大家从好的辩论案例中学到怎样辩论，也就是
就如陈郢客说的那样，要翻案可以，从前人的帖子上踩过去。我写得很零乱，而且最近没有时间整理了。
我也翻了很多老帖子，但毕竟来得晚，很希望能有您这样的“关于在西西河发帖、辩论的规范：”“关于抗战：”等等的归纳总结，然后列为新兵必读
非常感谢您。
我认为人治（案例）和法治（规则）是相辅相成的，很多好的思想在前辈河友的头脑里，不贡献出来，不仅仅是浪费，甚至是犯罪
这次关于棋迷门的思考，我强调了规则，在后面比较虚的基本法和接班人 里面，也是强调两者的相互作用
九霄环佩兄也有类似的想法。
家园 对于新兵的问题, 我就是一新兵.本也不应说什么.但你说到这我也想说的是应该建立一个新兵的政审的新条理来.比如新人的政治观先不管他是左是右.如果发现他的投河帖有问题的找个人发一尖锐贴等他回看看是不是理智.要是闹事的经这一役再考虑是否让过投河估计好点.但这想法看起来也太耗时了!