主题：【讨论】谁是赢家-今日三藩火炬活动观感 -- aqu
- 复 美欧就是一极
家园 只能欧洲先顶不住，而美国没事．而且我看美国也没怎么把欧洲当兄弟看 家园 欧盟失败对美国利益失大于得 美国不会睁眼看欧盟完蛋得，欧盟是美国建立得世界体系得一部分。另外，欧盟是有很多问题，但是，罗马不是一天建成的，美国不也经过一百多年建设才混到世界老大的位置。如果太悲观就有点中国崩溃论的味道了。
家园 首先，欧盟的失败我认为对美国来说是得大于失，一个团结的欧盟美国不 会希望见到的；其次，欧盟基本是失败了，无论他们自己的军事体系还是经济合作都搞的非常差，英国还不进来；最后现在要完蛋的不只是欧盟，而是欧洲，欧洲无论经济还是宗教民族矛盾，还是老龄化问题都很严重，将来会怎么样没有人知道．美国和一个零散的欧洲到的确是美国所希望的世界体系．
家园 这一点上我们存在争议 家园 法德两国在希拉克时代很明显希望撑起欧盟，作为世界一级和美国对抗 美国又怎么能容忍另起一级和他对抗呢？不可能的事情，人家直接把英国拉走了．而且当初还有打击欧元的事情．说白了，美国就是想自己作为唯一的一级而已．这次在火炬这事上他明显又把老欧洲给玩了．
家园 亲兄弟还明算帐呢 更别提两个国家。合作中有分歧很正常。现在欧盟的外交转向说明欧盟内部相当一部分人不同意希拉克和施罗德的政策。我们看到的是，美欧关系迅速接近。
欧盟想做一极，也不看看自己的实力，军事上被美国控制，经济上依赖美国，世界最重要的资源和水陆行道都在美国手中。
- 复 亲兄弟还明算帐呢
家园 这很简单，希拉克和施罗德两个人失败了而已．所以后任也就不乱搞了 继续做美国的小弟．说白了，欧盟根本就没统一起来过，这里大部分是欧盟自己的问题，一小部分是美国在外边连拉带打的．所以无论怎么看，欧盟反正是失败了．不要以为现在欧洲国家都跟美国走，欧盟就重新有希望了．现在经济这么差，意大利都快坚持不住，哭着喊着想退出欧元区了．英国更是从此铁了心不用欧元了．欧元我看是快失败了，而且欧盟还因为个土耳其，内部争议也很大，让不让进也是个矛盾．反正内部是矛盾重重．而且自己的武装体系也彻底失败了，法国也喊着要重新回北约了，回了北约就意味着军事上零散的欧洲们都是美国的小弟．你说欧盟经济，军事，文化都没搞好，欧盟不是失败是什么．
家园 不得不佩服美国一把。毕竟它没有把意识形态放在国家利益前面。 政府和议会的红白脸游戏也玩得极好。比其他西方国家强多了。
家园 赞同，TNND， 老大就是老大 这次老美以俩老太婆为弃子，把实地外势都占了。离间了中欧，使得双方都失去了跟美国讨价还价的一大筹码。TNND， 老大就是老大。
家园 是人情，但是不可能作为交易的条件。 美国这次从314开始，调门都不算高。很可能这些反而是交易的结果或者准备交易的态度。
家园 反正TG也没那么无辜小绵羊 EU主要大国的利益这两年没少动，某些老牌帝国主义也搓火很久了。
只不过法德国内High这么一下子，代价似乎有些过大了
高潮之后恐怕是无尽的空虚
家园 和我想法是一样的，花．
家园 关键还是中国政府太想和谐了 不过藏独们是不会罢休的，想看好戏的澳大利亚见吧。