淘客熙熙

主题:【原创】关于西藏问题,与一位德国朋友的谈话 -- 淡淡微风

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    • 家园 牛!这才是辩论,这才叫以理服人!
    • 家园 厉害,花
    • 家园 好,花,宝

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    • 家园 好贴有宝!

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    • 家园 受教,谢谢!
    • 家园 放民之口甚于防川,堵住所有人的嘴是不可能的,能做的就是坚持自己

      认为正确的道路.所谓愤青,其实都是好孩子,就是脑子不大好使...

    • 家园 阿弥陀佛——送花送花——
    • 家园 有理有利有节!花顶!
    • 家园 好久不见这样的。真是太强悍了!佩服!

      是的,问问题让他们自己去思考。

      其实,他们是由于多年的从小的先入为主的教育灌输,把错误的认为理所当然地正确了。从来没去反思过合理性客观性准确性。即使是那么富有理智和独立思考能力的人在这个问题上也是盲点。

      老兄的一番问题及及时地出示证据这点,真是强悍地体现了说服的艺术!受教育了!

    • 家园 我可以转载到我的blog上面吗

      一定保留出处和作者:)

      我有很多同学在国外,希望他们可以看到,希望他们如果遇到需要和外国人辩论的时候 能参考楼主的思路:)

      • 家园 【原创】当然可以,希望能对他们有用。又想起几段儿来,补在这里。

        他说,你们还是侵犯的西藏,赶走了达赖喇嘛。

        据你所说,中国人是一九四九年进入西藏的?

        对。

        那么你知道达赖喇嘛是哪年离开西藏的吗?

        不知道。

        我知道,是一九五九年,你知道为什么他十年后才离开西藏吗?你知道那年发生了什么事吗?——抱歉,我也记不清了,不过估计他也不如我知道。但是大家最好还是查一下,免得被人抓住痛脚。

        不知道。

        你知道达赖喇嘛不是一个人去的印度,而是带了十万人去的吗?

        不知道。

        你认为如果中国真的想拦住他,在西藏那个地方,十万人走的了吗?

        。。。。。。

        你知道这十万人都是什么人吗?

        不知道。

        都是奴隶主。那时候西藏一共两百万人,其余的人,都是中国人进藏得到了利益的,而走了的,都是利益受到侵害的。如果真的象达赖说的那样,那些人都是受到利益侵害的,他们为什么不跟着达赖走?中国并没有栏着他们。照你们的思路,他们都走了才好,中国就可以殖民了吧?

        ——然后我就对他进行了普及教育,告诉他那时候西藏的奴隶制,是很落后的,奴隶主可以随便杀奴隶,还可以把人的骨头拿来做容器等等,他当然不怎么信,我就告诉他可以到网上去搜,达赖喇嘛还把人皮的东西送各国政要。当然,他还是半信半疑,但这样已经够了,让他知道西藏的过去和现在都没有他以为的那么美好,就够了。

        可是达赖是个爱好和平的人。

        是吗?那为什么有这么多暴力?如果他真的爱好和平,他为什么不制止这些暴力行为?

        人那么多,他制止不了。

        如果他对那些人都说了不算,他自己说自己和平,有什么用?他这边说和平,那边人照样暴力,那不是撒谎吗?他拿什么来做到他说的那些话?如果以后那些人还是不听怎么办?

        达赖只是为了信仰。

        是吗?你认为达赖现在是什么身份?

        宗教领袖。

        有人否认过吗?中国人不承认过吗?

        没有。

        那就对了,那你现在觉得他在要求什么?

        。。。。。。

        他本来就是宗教领袖,没有人否认。他现在继续要求,当然是宗教以外的东西。他想做国王。

        。。。。。。

        你知道欧洲历史上最黑暗的时期是中世纪吧?

        对。

        你们欧洲那时候的情况,你当然比我清楚,比我有发言权。

        是。

        中世纪最可怕的原因,就是政教合一。欧洲就是突破了政教合一,才有了现在的先进与美好。你们比中国先进的地方之一,也是意识与政权分离——姑且这么说。

        嗯。

        达赖要的,就是政教合一。要不然,他已经是宗教领袖了,还要什么领土呢?

        ——当然,当时的对话没这么条理清晰,他的反应也没这么简单,具体我已经没办法记起,但是脉络还是这样。基本上,你只说到达赖要政权,欧洲人还无所谓,因为那不是他们的领土,他不痛不痒的。但你一旦指出“中世纪”和“政教合一”,欧洲人就没办法反驳了。这也算是政治正确吧。

        ——如果他们敢耍无赖说达赖在自己领土上可以自由选择,那就简单了,不过,一个受过高等教育的人,一般没那么愚蠢:)

        关于西藏历史上与中国的渊源,我也没办法用外语说清楚中国怎么就自古以来就拥有了西藏的主权,所以没怎么敢硬碰硬。不过,旁边的朋友说,从秦朝开始西藏就属于中国——这是不是有点瞎掰,反正我当时没敢接茬儿——我是告诉他,从元朝开始,西藏就是中国领土了,唐朝还算是友好邻邦。清朝的时候,北京还建立了一座“雍和宫”,现在还是老外到北京旅游必去的地方,英语名字就叫“lama tample”。

    • 家园 太好了,呵呵

      觉得老兄分寸把握的非常好。

      而且有一点很不错,就是也承认了,我们现在不善于和西方媒体打交道,我们自己也有些问题。呵呵,这个问题一方面是基本上是不打紧的小问题,另一方面也显得更加诚恳,更加的理性,呵呵

      另外,其实这种辩论是有意义的,互相吐口水的争论是没意义的。和你对话的帅哥怎么说也算是今后社会的潜在精英了,影响了他,至少能影响他周围圈子里的人,而这种精英对圈子里的人应该是有很大影响力的。

    • 家园 LZ太有才了,辩术高超。去年和瑞典同事讨论过,

      因为大多数瑞典人不太愿意和外国人讨论政治,当这个瑞典人和我讨论西藏问题时,我觉得新鲜,但聊下去,却发现他只是想显摆一下自己知道不少。可惜不多,我有限的知识就把他给打发了。

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