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主题：【讨论】和萨大, 众目睽睽下的中国足球 -- 河蟹
家园 客观比较 您这样比
IT，金融现在在世界上的地位和十年，二十年前比
足球，现在的成绩和十年，二十年前比
足球好意思么？
家园 非也非也，说中国足球烂不是说某些个人烂 烂人哪行都有，一点不奇怪，没有最烂只有更烂
奇特的是，中国足球（特别是男足），数十年一贯制的见跌不见涨，这在新中国千千万万项事业中，不敢说找不出来第二个，也是叹为观止级别的少见了。
金融IT公仆们，烂人再多，行业还是发展的，往上走的，这足球从世界二流混到亚洲三流，算怎么回事呢？
嗑药假球之类，都是疥癣之疾，马拉多纳也嗑药，意甲也打假球，估计没个人敢从国足这个意义上说，阿根廷足球烂，意大利足球烂。国足现在是土洋通吃，虚不受补，麻烦大了
家园 足球不是游戏 足球是竞技体育，体现国民精神风貌，关系到国民的自信心自尊心。
家园 烂事归烂事，工作归工作，不能因为别人有烂事，就可以 说别人不能指责足球的问题。比如这个：
老萨,你横跨金融,IT两个行业, 和这两个行业相比, 足球圈恐怕连小巫也算不上.河里这么多各行各业的朋友说说, 哪个行业,部门里没有这样的事?这两个行业的人们，如果选出一批代表中国水平的队伍，拉到全世界面前遛遛，看看会不会比足球队更丢人？要是更丢人，您的话才成立。
我算不上球迷，但是我对足球的态度大概跟美国佬对克林顿态度相似，球员大老爷，您想干嘛就干嘛，那是您的私事，不过拜托您把自己的职业工作先干好行不？
家园 也不能完全这么说吧... 说句挨砖的话,谁又比谁好多少呢?
俺不否认,中国的IT界有一批牛人, 编成个国家队, 排名无疑要优于足球队的排位, 可这不是没这么个队吗? 俺不是业界人士, 也许是孤陋寡闻了,俺还真不知道世界上顶级的IT公司,品牌有几家是中国的, 起码俺用过的IT产品,尽管产地大多是中国, 牌子还是国外的.
如果中国踢球的也有玩IT的那么多人口, 没准也出几条牛呢!
至于做金融的, 还真看不出他们比国足好到哪里去, 从期铜到航油再到黑石, 怎么做老鼠仓时候的聪明就不见了...再比比大大小小的王雪冰,刘金宝们,嘿嘿
家园 概念的定义不是很清楚，那就什么也说不清楚 从国家队扯到IT品牌了？
微软是美国的IT国家队代表？那欧洲的代表在哪里？芬兰人Linus？
世界著名的IT公司要是一口吐沫啐出去碰不到中国人，那倒是稀罕事儿。要是谁有心真的组织IT竞赛，按国家组队，我决不会认为中国IT队会象足球队那样扯淡。
至于金融，您的看法是那些行为代表国家队？光看人家演砸的时候？标准可以统一吗？美联储的表现可以代表美国国家队，那中国人民银行代表国家队如何？
踢球的，老马照样吸毒泡妹，可是第二天人家在场上是啥表现？有第二个人做得到吗？拜托踢球的老爷，您要是没有天才的本事，还就是别先有了天才的脾气个性和习惯。不然，碰钉子都不知道是为啥。工作做的不怎么样，还不让人家批评了？人家重庆球迷可是买票入场的，就为了看红牌？
话说回来，根子在足协。
家园 同意燕兄对足协的看法! 看了一下燕兄的博客, 原来燕兄也是IT的从业人员, 言语上有唐突的地方还请燕兄的原谅.
兄弟不是业界人士, 当然免不了要说外行话, 所以很自然就拿公司和品牌来比较中外IT界的实力, 从这个角度来说, 美国的微软不用说, 就是欧洲的一些公司例如阿尔卡特,诺基亚等等,国内还是没有什么公司可以匹敌的.
燕兄说的没错, 有IT公司的地方就有华人, 但很不幸,很多中国的IT人才,其中有很多顶尖的人才是在为外国的公司服务的, 我想这不是中国IT界值得骄傲的地方.
中国足球不幸就不幸在他们所受到的监督是最多的, 而且隔三岔五的又要被拉出去真炼, 国内这套搞花团锦簇的招都不管用.河蟹是从78年阿根廷世界杯后开始看足球的,到今年已经三十年了,在我记忆中中国队就从来没有战胜过韩国队, 日本队以前是比中国还烂的队伍,1992年的亚洲杯上, 当时的日本队尽管已经拥有了三浦和巴西人拉莫斯这样的中场,还是要依靠裁判的帮忙才能击败中国,十几年过去了,不管日本队派出多烂的选手,除了霍家班, 中国再无胜绩, 这样的成绩单白纸黑字放在那里,不管是王俊生,阎世铎还是谢什么龙, 就是口吐莲花也不能说中国比日本,韩国要强, 是不是.
回到IT界, 怎样才能比较呢, 我们在前进,人家也在前进, 不要说老牌的日本, 就是新兴的韩国, 我们就可以肯定的说我们更强吗? 燕兄是业界人士,我相信会有一个客观的评价!
最后,完全同意燕兄对足协的看法!
家园 把中国IT跟中国足球比，太掉价了吧 要讲IT国家队，别的不说，仅仅是华为中兴两家就已经在全世界搞得烽烟四起，
法国现在在卖华硕EEEPC的时候搭配着卖一个用手机3G网络上网的usb口的信号接收器，华为做的，之前没有看到有任何一家欧美企业在卖。
法国的好几家大号ISP（Internet Service Provider 就是宽带网提供商）的设备都是华为中兴的，他俩不光在非洲折腾，在资本主义的老巢都开始釜底抽薪了。阴谋论的说法，如果华为中心在它们的网络设备里面加点东西，那么不说一半，至少要有1/4到1/3的法国人的网络活动都在他俩的监视下面了。
从IT及相关领域来说，韩国除了三星造点手机光驱硬盘显示器，LG会做点手机小家电之外，不知道它还会干啥。IT业里面棒子的优势也就是进入欧美市场稍微早一些而已。
IT圈的烂事肯定比足球圈少。这一点是绝对的。
扫盲完毕。
家园 是有点委屈了 很高兴能看到中国现在能有别人没有的自主创新产品, 也衷心希望这样的好势头可以一直保持下去.
兄说到华为中兴两家已经在全世界搞得烽烟四起, 恐怕有点过了, 起码兄弟所在的地方还没有看到这烽烟, 不但如此, 能涉及到的IT产品, 即使是低端,廉价的产品也多是韩国和台湾的品牌, 虽然他们中的大多数都打着Made in China. 真正中国品牌的东西多半还是在地滩上, 要烽烟四起恐怕还有一段路走.
依靠价格优势打入欧洲市场, 占据一定低端市场的中国产品多了,有朝一日咱们的东西也能卖出思科的价, 那才是扬眉吐气时候. 还有, 棒子也没你说的那样不堪, 联通建CDMA网的时候, 三星赚的可不少, 光靠手机光驱硬盘显示器是赚不来的.
棒子国也就咱们一个省大, 底子也很一般, 混到现在在全世界也有几个响当当的品牌, 光靠YY是YY不来的, 对咱们来说, 不论在哪个行业, 人家那种发愤图强的精神是值得我们学习的,当然, YY 还是不要学为好.
IT圈的烂事从数量和数额来说绝对不比足球圈少, JET兄如果在采购和市场部门有可以交心的兄弟, 不妨问问他们到底有几笔干净的单子?
当然, 拿中国足球来比IT界, 是有点委屈了
- 复 是有点委屈了
家园 华为中兴现在在程控交换机市场就是能够搅得烽烟四起 在大洋洲，每当华为或者中兴的人来电讯投标，日本人（富士通）法国人（阿尔卡特）德国人（西门子）几乎是立刻降旗走人，二话不说。这种场面看起来非常有趣。烂事和业绩不要混为一谈，除非象足球界一样，烂事影响了业绩。
思科和华为的官司，最终也没打起来。
这些其实要按严格的定义，不算IT，算通信。广义的讲，就一定算。
IT是指Information Technology，信息技术。侠义的就是指信息的传输和处理，尤其是后者。这里是老美一家独大。
兄弟我也是78年刚有黑白电视的时候开始看世界杯的，不过现在回想起来，对宋世雄老师的解说，充满了腹诽，嗬嗬。