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主题:【讨论】生牛奶能不能直接喝? -- 橡树村

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  • 家园 【讨论】生牛奶能不能直接喝?

    有了这个话题,看了看wiki,才发现还真存在这么个争论,自己看看,好像喝生奶派也有自己的道理,当然道理不是河里面这个说的那样把巴老头都要拿出来批一批,要彻底推翻微生物学。简单翻译一下,等真正的专家解释吧。

    这只是一家之言。反正我还是不敢喝生的。我这里的自来水号称是可以达到饮用水标准的,世界上能做到这一点的国家不多,据说只有十几个。但是就是这样,咱家领导也不让咱喝生水,生牛奶再安全估计也不会同意。再说了,我这里也买不着。

    资料来源就是wiki。外链出处还有里面的连接。

    先澄清一下,这个生奶,raw milk,指的是没有经过杀菌处理的奶,不是鲜奶。鲜奶是fresh milk,是经过了巴氏杀菌的。当然了,这个鲜字究竟怎么使用,国内前两年是闹过一阵子的,国家出了个标准,说加热过了,就不能叫鲜了,牛奶企业好大的不乐意,不知道最后怎么解决的。

    和大多数人想象的不一样,wiki上说,在美国有28个州是允许出售生奶的,有几个州甚至在超市里面就有生奶出售,不过有显著的标记。而在英国呢,有大约两百个供应商在出售生奶。也就是说,虽然世界上绝大多数国家,比如中国和我所在的南非,都严格禁止生奶直接出售,但是的确在个别发达国家,这个生意还是存在的。对了,用生奶洗澡估计没什么地方禁止,这就是另外一个话题了。

    美国的公共安全部门早在1924年就建议牛奶必须经过巴氏灭菌了,但是直到现在,还有几个州没有接受这个建议。允许出售生奶的州,对销售也有不同的限制,一些州仅允许动物饮用,但是也有一些州认为人喝了也没啥。

    鼓励喝生奶的人,理由就是经过了巴氏灭菌,或者高温灭菌,牛奶里面的很多营养成分就没有了,特别是一些酶呀啥的,维生素损失也不少,还有很多好细菌,也都被杀死了,这个倒是有道理的,虽然好处究竟能好多少两说着。不过美国的FDA是反对饮用生奶的,认为有不少人都是因为饮用生奶致病,数字是2001年有300人因为饮用生奶或者使用生奶酪导致疾病,2002年也有200人。不过得了病的大多数人都可以恢复,只有极个别的一些会导致严重的疾病,特别是抵抗力弱的一些人,有可能还挺厉害,有生命危险也难说。

    但是支持生奶的呢,认为经过良好控制,小规模放牧经营的生奶生产,是可以防止有害细菌滋生的。这些支持者自己的数字说,喝这样的道德生牛奶,就是没有人因为喝奶得病!甚至有两篇文章研究了生奶和一些疾病的关系,结论是喝生奶能降低哮喘和过敏(allergies)的发病率,不过病原体感染仍然是喝生牛奶不可完全避免的。但是美国的数字呢,哮喘死亡的人数每年五千多,死于食物引起的病原体感染的只有一千多,而且即使经过了巴氏灭菌,这个病原体依然会滋生。所以,似乎喝生牛奶也没啥?

    不过这个生牛奶也不是什么生牛奶都行。现在的生奶行业,依靠的是整体的管理,全有机的放牧,从放牧到最终的递送也都是有自己的一套东西的,是“有机”食品。比如要保证没有病牛,没有人畜共患的疾病,相关过程需要有有效的清洁措施,在包装运输过程中都需要冷冻等等。也就是说使用的方法,是首先排除了原料带有各种疾病的可能,过程是有机的,自然也就没有各种化学生物药物,然后在得到生牛奶之后,立刻处理,使得这个生牛奶没有机会去滋生有害细菌,可能的少数有害细菌,也可以通过牛奶内还含有的一些过氧化酶杀掉了。这和没有杀菌概念之前的喝生牛奶,已经完全不是一回事了。并且,这个过程还需要有简易的检测方法,对产品进行检验,也就是说,有自己的质量控制体系。

    如果这个过程的确可靠的话,听起来应该是安全的。不过呢,这个奶一定便宜不了,也是为什么在发达国家,才有一些生牛奶被允许出售的原因。

    或者,自己在家里养头奶牛直接对着奶头喝?跟废都里面的庄之蝶一样?不过喝之前别忘了给奶牛作全面体检。


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 国内的时候都要煮开再放凉

      据说还要开三次,来这儿后,我和小牛都是从冰箱里拿出来就喝,牛太不习惯,还是要用微波炉热一分钟。

      我们小的时候,牛奶都是奶场送到门卫或某家,大家去那儿零打。据说有时侯他们弄洒了一桶半桶的,就直接往里面倒自来水。我们打回来的奶有时候烧开了根本不起沫,真是和水差不多了。后来进步了,改瓶装的,再后来改袋装的,偷奶的就少多了。

      这次三鹿事件只是奶制品行业黑幕中的一部分吧。以前上海的什么企业曝光出的"回奶"事件也弄得很大,后来说法是所有奶粉厂都搞这个回奶,也没下文了。搞到最后就是要维护国家利益,搞倒这些大厂就是国有资产流失,搞不清老百姓的利益由谁来维护。

    • 家园 牛不是会传播结核杆菌的么?

      记得羊奶是可以直接喝的,因为羊不会得肺结核。

    • 家园 【原来此生非彼生】在国内时从未喝过不加热的牛奶

      不过80年代初确有奶农上门卖奶,估计是直接从奶牛那儿趸来的。

    • 家园 这个帖子半年还未到,就出了三鹿奶粉含三聚氰胺的事情了

      今天(9月12日)上午,记者从三鹿集团获得的一份材料称,此事件是由于不法奶农为获取更多的利润向鲜牛奶中掺入三聚氰胺。

      三月接投诉未发现问题

      三鹿集团说明了检测出三聚氰胺的过程:三月中旬,接到消费者投诉:说孩子尿液发红,有结晶现场,我们公司立刻派人到消费者家了解情况,根据反映的产品批次,请求地方有关部门对产品进行了检测,同时到国家有关部门检测,结果显示产品符合国家标准。

      8月1日已经查明真相

      6月中旬后,病例增多,并且有住院治疗的。我们向有关专家咨询产生的原因:通过对产品大量深入检测排查,在8月1日,得出结论:是不法奶农向鲜牛奶中掺入三聚氰胺造成婴儿患肾结石,不法奶农才是这次事件的真凶,并立即上报,而且通过卫生部发布会召回婴幼儿奶粉的声明。

      警方正抓捕不法奶农

      8月1日查明后,但为何没有及时发布消息,对此,三鹿集团没有说明。目前,公安机关已开始抓捕添加有害物质的不法奶农,追究其法律责任。(虞伟)

    • 家园 現在不是很多人都不喝牛奶,改喝豆漿了,含有生長激素的牛奶鬧的沸沸

      現在不是很多人都不喝牛奶,改喝豆漿了,含有生長激素的牛奶鬧得沸沸揚揚的有一陣子了。

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