淘客熙熙

主题:如果蒋介石不软禁张学良 -- 浣溪沙

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        • 家园 说张学良是花花公子还是有依据的

          自古英雄皆好色,若不好色非英雄。我虽不是英雄汉,却也好色似英雄。

          ----传说为张学良所做。

          只不过将这作为一个标准来判定张没有统一中国的本事,逻辑问题大大的有。

      • 家园 他拿什么统一?

        论军队,东北军离开东北之后已经被老蒋糟蹋的不成样子了,就算让他带出去,打的过红军么?小张自己也没底吧。

        论治国,小张和他老子差了不止一个档次,花花公子,不知世事艰难,能收得住民心?小蒋尚且要在上海打虎吃吃苦头才知道经济不好管,小张准备怎么整?

        论权谋,老毛老蒋任意一个放翻他决无问题。包括西安事变,说白了就是被人玩的团团转,当个枪使而已,虽然结局对除了他自己外的所有人都有好处,但那也算不上他的眼光和手段。

        • 家园 军队:东北军实力仍在,胜过红军中的自我分裂和屠杀

          治国:统一中国和治理中国是两个不同的概念。毛泽东经济方面一塌糊涂,照样统一中国。治国权谋方面,下面有提到。

          权谋:张作霖死后,张学良成功掌权。

          到此为止,你的3个疑问可以消除。

          • 家园 说老毛经济一塌糊涂太浅薄了一点

            一篇【论十大关系】可以说将老蒋、老小张们远远甩在后面。至于后面急于就成,转到反修防修可以说仁者见仁,智者见智。

          • 家园 嘻嘻,一个都不成立

            东北军的实力如何,军心如何,剿红军的时候已经很明显了。话说圡共内斗是狠,但是外面谁想借这个内斗的便宜把圡共搞掉还不那么容易。就像萨大以前说的,圡共这么多年来内斗无数,期间也都有外部威胁和压力,但没有哪一次能内外联合把圡共整垮的。

            其次,治理和统一不是一个概念,但要相互影响,没有巩固的后方,你拿什么争霸天下?你当圡共的土改是开玩笑么?老张的时代还动不动能威胁一下关内政局,你倒看看小张除了在北京喝花酒以外还能干啥。同是依托东北,对外部的影响力差别就这么大。

            其三,掌权的斗争和打天下的斗争是两码事,要说掌权的斗争手段,老蒋不比老毛差多少,至少也算是各有长短吧,最后争天下呢?再说,小张能接他老子的班,多少算是他自己的努力,多少是各方势力出于各自考虑而扶他上马或者容忍他上马?

            • 家园 1。不用内外联合,没有张学良发动西安事变,土共就是秋后的蚱蜢。

              十万红军被中央军追得屁滚尿流,幸亏张学良救了CPC一命。

              怎样才算整垮土共呢,是不是还剩一个党员就不算垮?

              土共官方对第五次反围剿的失败归于毛泽东内斗被搞下台。

              长征过程中,“两个中央”的内斗使红军分裂。

              到了陕甘宁后,派出西路军西征新疆,被马家军打得死去活来,徐向前和陈昌浩内斗彻底葬送了整个西路军。

              2。

              长征之前,土共搞土改,免不了失败。在陕甘宁时,土共土改失败。当然了,党是不会承认失败的,不过是又犯了一次左倾错误而已。

              3。

              小张接班是依靠自己的努力。倒是遵义会议中,毛泽东上台才需要考虑是不是各方实力平衡的结果。

              • 家园 好吧再回你一贴,够无聊

                首先第一个问题,你所谓的秋后的蚂蚱灭了东北军3个师,就是后来番号给了八路的115,120,129。小张有多少个师经得起这样灭?失了东北,小张就是无本之木,东北军死一个少一个。

                第二个问题,答案很明显,失去争霸天下的本钱,叫做失败,作为团队,像小张这样没有地盘依托,还被人忽悠,兵越带越少,分量越来越轻。作为个人,如陈独秀那样被赶出核心,从此郁郁而终。从来没人说圡共没有失利过,但是为啥最后就能翻盘呢?那么多军阀,包括小张,被老蒋玩的团团转,也没见谁垮下去能东山再起。当然一直没被老蒋整掉的派系另说,但只要下去了就没有翻盘的,不是么。

                最后一个,不要转移话题,没人说毛泽东不要别人支持就能进中央。但是为啥毛泽东在中共中央的决策和小张在东北军的决策水准差距就这么大呢?你所谓靠自己努力接班的小张究竟打掉了多少反对派然后接班的?能和毛泽东比么?

                • 家园 你首先意识到团队的作用

                  作为团队的领袖,要带领整个队伍取得胜利,最重要的是有远见。

                  你现在不为张学良翻案,那么,在新的一年里你就会发现:胡锦涛也要面对类似的问题。

                  之前我提过一句:

                  反观1929年的中东路事件,到底是CPC还是张学良在卖国?

                  谁在卖国,明年马上见分晓。

                  现在回过头来问你:

                  如果张学良没有被软禁,那么他有没有可能统一中国?

                  • 家园 看了一下下面的回帖

                    算了,没有跟你讨论的动力了

                    你还是去战沙比较好

                    • 家园 没看后面,也怪自己太闲回了一帖

                      献朵花干活去了。

                    • 家园 您真是有闲功夫。

                      没见这位兄台基本上是为争论而争论么?满篇没有证据全是假设和论点。

                      当然,您要是纯粹为了敲键盘锻炼手指头,那另说。

                      安慰一下。

                    • 家园 呵呵 花一下委员,

                      可能这位和少帅一样,不知世事艰难。社会上碰碰就好了,有可能认为自己怀才不遇。

                      统一天下是要有实力的,少帅打过那几次胜仗,难道靠嘴说服对手放下武器。

                    • 家园 呵呵,再花委员一下

                      季侯和俺算是先闪的

            • 家园 这个要花一下

              你倒看看小张除了在北京喝花酒以外还能干啥

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