淘客熙熙

主题:下一代的发展空间已经被我们透支,我们有什么脸面谈今天的繁荣 -- cyonghu

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              • 家园 不是这个问题

                班门弄斧一下。关注cyonghu的文章一段日子了,我个人觉得,cyonghu关注的重点还不是公平和效益的问题(个人看法,或有旁观之明,cyonghu莫怪)。虽然cyonghu的文章中提到了很多公平和效益间的矛盾问题,比如资源开发和保护的矛盾,产业升级和规模扩大的矛盾,发展大学教育和教育投资效益下降的矛盾等等,但是他关注的最根本的是中国的阶级分化问题。说句玩笑话,我从cyonghu的每一篇文章中都嗅出了他对中国阶级分化加速的恐惧和对特权阶级的痛恨,。在cyonghu的眼里,特权或者既得利益阶级已经牢牢把据了中国经济发展的决策权和话语权,他们会继续坚定地维护甚而扩大本阶级的利益。因此,随着中国经济的发展,阶级分化不但不会减速,反而会加速。而加速的阶级分化必然造成不稳定的社会和大量的社会问题,进而拖缓中国经济的进一步发展。他认为,解决中国问题的关键在于怎么限制特权阶级,让社会大众都享受到社会发展的牛肉。

                以上只是我看了cyonghu的文章后的一点揣测,并不一定真的是cyonghu的真意。抛砖引玉,欢迎大家和cyonghu的指正。

                • 家园 同意,实际上扩招之后,普通人向上个层次的机会已经少很多了

                  同意,实际上扩招之后,普通人向上个层次的机会已经少很多了。

                  原来用人单位用学历这个标杆一卡,问题就解决了,你只要考入一个好一点的大学,那么找到一个好工作,进入社会中上层就是很自然的事情。

                  但是现在不同了,学历越来越不成为标杆的时候,关系就成为了一个非常重要的因素。

                  • 家园 不一定吧

                    我本科同学300多人里面,我了解的大概有四 五十个(同专业的两个班),通过关系的还真不太多,因为大多数人都是家境普通,哪儿有那么多关系可以找。

                    现在外企私企的老板也不是傻子,关系能让一个庸才进入企业,但是庸才是不会有发展空间的,职业发展是一辈子的事情,第一份工作不能完全说明问题。

                    我有个同学,本科玩太多,成绩一般,托关系进了个牛企,但是人家肯学肯干任劳任怨,现在也在一个小部门独当一面了。

                  • 家园 顺便说一下

                    目前,起码就我了解的北京一地,对于综合素质高、工作能力和学习能力强、工作态度认真的大学毕业生,还是抢着要;一旦淘到一个、单位轻易是不会放走的。很多单位,特别是技术色彩比较强的,总是抱怨难得招到好员工。

                  • 家园 此言差矣

                    大扩招以后,普通人提升自己的政治、经济地位的途径,从原来的 文凭+关系 模式,过渡到 能力+关系模式。

                    我们单位去年招过三个大扩招以后的小本,没几个月功夫就出现了有趣的分化,一个很适应工作、转正的时候薪酬比另外两个都高,一个中不溜、能力不太强但是肯学习、对待工作认真积极,再一个是又没能力、又没灵气、心思还不在工作上;现在三个人的状况迥异,一个炒了公司跳槽到一家做软件外包的公司、工资涨了每月还有奖金,一个还能中规中举的在公司干下去,第三个在部门调整中没地方可去、只能等着公司组织员工培训、将来能否保住这份工作尚且得两说。

                    对个人前途而言,除了因为大量本科学历的劳动力突然涌入劳动力市场造成起薪下降这一点,其它方面和过去相比本质上没变化。

                • 家园 “特权”是贫富分化,公平丧失的根源或者说根源之一
              • 家园 就业问题上

                你再兼顾公平,还是没有那么多岗位……除非为了充分就业,超量配置劳动力资源,要么一周32小时甚至24小时工作制、要么重现回到过去吃大锅饭、人浮于事效率低下的老路上去。

                而且,现在的就业问题呈现矛盾局面:一边是有工作招不到合适的人或者是没人愿意干,一边是很多人抱怨找不到工作,这更不是“兼顾公平”能够解决得了的。

                • 家园 你可能没想明白公平的好处是什么

                  公平最大的好处是防止两极分化,底层人垂直流动到上层,底层人,整个家庭的经济地位就得到改善。而现在的情况则是,越富的阶层越占据好的职位。变成了穷的越穷,富的越富。社会的危害不言而喻。人们空有需要,但内需不振,因为没有足够的消费力。改变分配制度,必须先要从公平入手。

                  • 家园 这不是公平与否的问题,

                    而是资本的力量。大资本家可以随便开个公司,普通人白手起家的难度则可想而知。

                    在两者能力相差不大的前提下,有关系的人会更容易得到好的职位,这在哪里都一样,美国也如此。在美国找工作,有内部人介绍就比没人介绍要容易得多。

                    你所追求的那种“公平”,在现实社会里基本是不可能实现的。

                  • 家园 说了半天我没搞明白你有什么招数解决就业职位问题

                    希望你能正面回答一句:注重公平能否增加就业岗位数量?用什么渠道来实现?

              • 家园 只是单单这样说没意义啊

                就是兼顾公平这个就会衍生出巨多问题出来:

                1.公平的标准是什么?

                2.用什么措施能达到公平?

                3.具体实施措施需要的各种条件如何满足?问题如何解决?

                这些都是要明确的问题

                公平是各类“文明”的发展理论都要支持的,问题就在于如何定义和如何实施,以及在现实政治经济环境下是否可行以及相互博弈的问题。

                单单一个公平的标准就可以吵个半天了

                • 家园 没那么复杂,用常识即可

                  就举一个非常简单的例子。

                  国有企事业单位,平民子弟能够得到公平录用的机会吗?

                  别小看这个问题,高考改革不能实行美国式的大学主持的录取,原因不就是因为老百姓怕特权阶层谋私吗?而高考制度对于我国创造人才的伤害是有目共睹的。

                  这些,仅仅用常识就能说清楚的问题,何必要吵呢?措施明摆着,就是不执行。因为利益集团的阻挠。如果更多的人呼喊这个问题,造成对权力阶层的压力和紧迫感,难道会一点无助于解决问题吗?当然,可能效果甚微,但把问题指出总比什么也不说要好。

                  • 家园 问题已经不断被指出了

                    所以我对解决办法更有兴趣,如果只是寄希望通过呼喊给政府压力让他们解决,去信访机构还有效点。

                    国有企事业单位,平民子弟能够得到公平录用的机会吗?

                    这个我只能说,在我所在的城市,我见过大把一般人进入国企或者考公务员成功,但是也有很多人情在里面。但是什么叫平民子弟?那些走人情的很多在我眼中就是平民子弟,所以你这个例子我无话可说。

                    • 家园 我这里的情况是这样,

                      看什么样层次的工作吧。

                      肥差,普通的人情根本想都不要想,我一个朋友想进一家好单位,他们家跟单位的头有点交情,可就这也进不去。这个头什么也不说,拉开抽屉,抓了一大把条子。这条子哪个没来头?

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