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主题：【原创】今天对印度朋友说了实话 -- 任爱杰
家园 花最后一句 家园 花一个。总结得好。关于第五点 老欧洲，包括日本，确实如此。但美国是个异类，虽然一直就不平等，但社会各阶级之间的流动一直就比较活跃。想来想去，除了他们课以极高的遗产税这一手段之外，肯定还有其他较软的机制对此有所助益，就是一时说不出来。也许是美国文化吧 --- 美国国内社会一直有意识地鼓励强者提携后进，而且美国大概是世界上发掘天才最得力的国家，伯乐遍地都是，你要是个天才想不被发现也难。所以我们看到无数靠个人奋斗最终站在顶端的人物，比如麦当娜、鲍威尔...
任何一个社会，在经历过一段较长时间的不平等并形成较为稳定的社会阶层之后，如果没有这样一种有益的社会文化，都难免出现老欧洲那种沉闷的状况。中国当可借鉴美国的社会文化里面的先进因素。
家园 较软的良性机制，可能是宗教 或者说，在其中至少宗教肯定有份。
在上帝面前，只要你相信，那么人人都是平等的，比在法律面前还要平等------大概是上帝不喜欢见到律师。
任何社会会固化，这是人性使然，你浑身大汗挤上了地铁列车，当然就希望列车立刻关门开走，不要等其他人了，对吧？
这个人性之恶的堆积，到最后恶化，社会完全没有同情之心，路有冻死骨，那就只能靠某种机制，过一段时间铲除一次，归零，然后凭军功从死人堆里爬出来的农民/平民，成为新的开国勋贵----这在中国农耕史中，大概300年一个周期，如今进入工业社会应该会加快节奏。苏联不就只有70年？
宗教固然使人愚昧，但也使人谦卑。头顶三尺有神明啊。
今天的中国，已经到了文化（文明）上非改革不可，非突破不可的地步了，需要一个“狂飙运动”，与中国工业文明的“野蛮生长”相配合，双剑合璧，才能令天下人，心服口服。
但网络上乱窜的各色大V网红人等，犬儒化小确幸的，还是主流。按说那么多人出国旅游求学，眼界也开啦。我想主要是作者和读者的文化素养，还不够深不够广阔吧。
家园 善恶变化就像椭圆 学者的研究结果是宗教使人有审判倾向，变得不包容。不过这个研究是在宗教弱化的宗教背景社会里做的，所以适用范围可能有限。无神论的孩子比宗教的孩子宽容，而且越是虔诚的宗教家庭的孩子越不宽容。
所以现实中宗教是偏狭的。
而且还有一个逻辑问题。
人性之恶的堆积，到最后恶化这里有一个问题，就是善与恶的累积并不是按照坐标轴直线发展的。他们的发展路线更像抛物线。
简单的说，累积的前提是对此有需求。需求越大则累积越快。然而随着累积的增加，与现实世界的需要偏离越来越远，累积的需要程度就会发生变化。从最初的向上累积变为向下逆转。随着累积的增加，累积的速度就会降低，乃至被加速度彻底逆转，最终转头返回。
最后的结果可能就是类似于椭圆，围绕一个中心不断游荡，或者最终形成一个最终并不闭合的圆锥曲线。
现实世界就像太阳，善恶的演变就像行星或者围绕太阳的彗星。近日点与远日点不断变化。但是除了那些逃逸这个系统的、或者说从这个世界里消失的，大家都是按照一个有区域限制的善恶观念运动。并不会说一条直线消失。大多数人其实并不是过客的角色。
而所有这些运动同时又都跟着太阳围绕银河系的运转而发生运转。所以太阳就像现实世界，现实世界根据客观规律不断发生运动。我们的善恶变化又跟着太阳默不作声的迁移。于是我们又看到了现代和古代不同的善恶观。
所以我觉得，对于善恶，要有标准，但是又不要迷信这些标准，变得过于自信或者过于恐惧。
椭圆是有两个心的，所以会变化、摇摆。
但是，椭圆终究是有心的。
家园 历史上知识传播速度加快一次， 制造出来的新人类就会主动冲击改造上层建筑。
春秋战国士出现，到了秦汉，就开始冲击自夏商周以来世袭贵族在政治舞台上的统治地位。
宋代普及科举，科举官僚把世袭贵族政治彻底挤出了政治舞台，把中国政治从皇权-贵族-平民三级结构，变成了皇权-官僚-平民三级结构。
WG的大背景是建国后国内普及义务教育，普及了知识的平民阶层第一次组织起来冲击政治结构中的中层，即官僚阶层，这是人类历史上第一次，说开天辟地也不为过。以前我也不明白，如果WG真的只是“十年动乱”，那为什么能在全世界造成那么大的影响？把这一层想通了，这一切就真明了了。
互联网是人类进行零成本零时滞知识传播的一次尝试，在别国成功与否我不知道，但是在中国是成功了。等到九十年代后半期出生的那一波和2000后那一波在互联网下成长起来的一代将如何改变我们这个国家，这个文明甚至整个世界，我很期待。
一切的变化，也许就在十年之后。
通宝推：猪啊猪,acton,莫彷徨,
家园 美国是机会多 不同阶层之间的差距很大，但是不代表底下的没机会
最简单的一个例子
top5的大学和第200名的，学术实力的差距那是大大的。但是你呆在200名的学校里面，基本条件也都有，真好好搞，不影响你拿炸药奖
国力雄厚就体现在这种地方。
家园 关于美国 其实很好理解为什么美国似乎阶级流动很大。
1。很多新形态经济活动都是在美国开始的，造成有本事的人有很多机会可以发挥自己。好莱坞和互联网的兴起就是很好的例子。
2。美国在全球的资源分配（5%人口，25%世界资源）导致即便你是中下阶层的民众，也可以相对轻易的获得竞争的资本（基本教育，资讯的获得等等）。
3。一两个人的成就不会真正威胁到既得利益团体的地位。在美国真正强大的精英集团，不是普通人可以涉足的。反而，因为没有家族势力，个体杰出分子很容易让精英集团吸收利用。
4。还有一个很根本性的因素就是美国人的平等心态。美国人对社会阶层的概念并不浓厚，很多人都觉得他们的社会是平等。虽然有点自欺欺人，但也造成美国人勇于尝试的心态。尝试的人多了，成功的人也会成正比成长。在阶级观念浓厚的社会，比如老欧洲，很多人没有尝试就先放弃了。
5。楼下已经提到移民文化，我就不多说了。
不过我觉的以上的因素，最根本的还是美国的社会是建立在资源相对宽裕的客观条件之下的。以美国人的心态，在资源紧张的情况下，很容易暴乱的。（暴乱也是一种阶级间的流动过程）
关键词(Tags): #社会， 通宝推：土拨鼠yuanap,- 复 关于美国
家园 嘿嘿。独自占有了。。。。 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 问题 除了对移民的开放度方面，我觉得西欧的阶层流动性不应该很差呀？
通宝推：天空不空, - 复 关于美国
家园 Flower! 最根本的还是美国的社会是建立在资源相对宽裕的客观条件之下的This is my feeling too.
- 复 关于美国
家园 分析得好。 关于3，这个问题在任何国家都有，老欧洲、日本，乃至今日中国，概莫能外。美国在这方面至少比欧洲日本好得多。我们不可能强求一个绝对合理的社会体制，大家都有问题，那么就看谁的问题不那么严重、少阻碍社会阶级流动一些。
4 我认为非常关键，其实与我上贴想要表达的意思相同。这是一个社会观念即所谓 mentality or value 的问题。而导致这种社会价值观和社会心态的根本原因，有移民因素，也有美国社会长期鼓励勇敢追求自己梦想的社会文化因素。
如果说中国基本上无法在第2点达到美国的条件的话，那么就应该在第3和第4点上多多借鉴美国。虽然大批山沟和边远地区的穷孩子无法获得基本的竞争资源和条件，至少城市平民家的孩子可以获得这种基本的资源和条件。有了基本条件后，关键就是有没有很多人始终抱着实现自己梦想而勇敢拼搏的心态了，并且社会阻碍阶级流动的力量不那么大。