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主题：【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了
家园 我也是辽宁人，但十分不赞同这种心态 咱中国人谦虚，总喜欢总结自己这不好那不好的，但自己有问题摇着手指头怨别人这条绝不在其中。有点不顺就怨别人，这是美国人的专利，我在这边看得太多都快恶心了。幸福生活靠自己，怨天尤人只会让自己越来越惨，老乡，这毛病咱千万不能学。
当初集中建设东北，是计划经济全国一盘棋的决策，八九十年代南方和上海先开放让东北落下一大步，也是全局计划的结果。具体决策对错是否公平是否先且不论，就对东北自己所得来说，一得一失，基本也可以了。
提起自己的冤枉，不少地方都有厚厚的一本帐。福建广西冤不冤，地处前线，过去几十年投资基本空白；天津49年前工商业总值是北京三倍，49年后90年代前没有任何大项目，全市都是些二三百人的破烂小厂，你说它冤不冤。
所以我特别佩服浙江经济，要资源没资源，要大项目也没有，平一点的农田都不多，看看人家现在的成果。东北人一点不比别人差，虽有傻大憨粗的名声，实际上学业有成的不差其他省，辽宁的高考分数线绝对中等偏上。至于经商头脑创业精神，那更是排在全国头排的，只是东北本身风气不好，很多成功人士都在关内或者国外。
以前在国内工作时去深圳检查供应商，一般一两千人的工厂大部分是年轻女操作工，技术工人和技师一二十人，绝对是厂里骨干，一张嘴十有八九是东北口音，这才是让东北老乡自豪的地方。而不是天天数老账，念叨过去在这个行业是国家队那个行业也是国家队。
一定要说国家欠东北什么了，我觉得欠东北一套清廉的吏治。过去二十年，辽宁黑龙江省一级的政府都基本烂掉，在国内时某年读过中央马后炮的定论，说全国范围有几十个市政府基本变质，一一点名，一半多在东北。
几年前在这边看CCTV-9新闻访谈节目，说牡丹江（或是通辽？）市政局局长，拿局里流动资金存银行赚高利率，下面环卫工开不出工资，几个月不扫垃圾，电视上放该市的街景，遍地垃圾，脏不忍睹。记者采访该局长，人家十分奇怪，我一分钱都没贪污，存的钱到期后要还回局里的，怎么调查到我头上了？
通宝推：oboeman,家园 东北的衰落跟政策是有关系的。 记得03年国务院提出振兴东北老工业基地时，在杂志上看过一些专题研究报告，专家们普遍认为东北的衰落是政策原因造成的。
记得说国家为了保证粮食供应，不允许东北的农田改鱼塘，或种植其他经济作物，而且没有任何补贴。
再就是东北的资本输出现象很严重。大量的东北人拿着家当到关内购置房产，创办实业，肯定对东北的经济影响很大。
家园 花这句 有点不顺就怨别人，这是美国人的专利你说得太对了！
家园 赞成东北很多国家机关有问题，导致社会也心态不对。 上回俺提过的那个认为国内没有腐败，只有党内斗争的哥们就是辽宁的。绝对是个好青年，党员，勤奋，聪明，没得说。就是这点怎么也想不通，而且对那套官官相护，权钱交易的特推崇。可能也是受当地政治风气的影响。
家园 东北现在的落后是制度和观念的双重落后造成的 我个人以为，东北的种种痼疾都可以归结到两个问题上：一是体制的落后，二是观念的落后。我们可以把体制问题看作生产关系，它与生产力之间相互作用与反作用；思维观念就是意识与物质的相互作用与反作用。（有点绕口……）这两个原因表现出来就是东北现在的生产力落后，也就是经济落后。
现在的当务之急是改善吏治和转变思想，至于从前的输血支援什么的，那已经是沉没成本，不提也罢。再说好歹还让被输血的地区受益了呢，都是中国人嘛。争的太细了没意思。
值得一提的是，我是从辽宁考到上海的高校读书的，而我许多同学就在东北本地高校就读。据他们说，东北的很多学生想的不是积极进取，还仍然是托关系进个旱涝保收的单位……这样下去可不是什么好事……
家园 想起一件小事 一次接到某市同学的电话，说介绍一个东北的朋友与我认识，他希望调到南方来。
其实还不是正宗东北人，也是江南人氏，毕业后到东北。一上来就自来熟，年龄似乎比我大，一口一口叫哥，意思是让我和我的领导美言几句……
之后还打电话来联系过好几次，挺焦虑的，按理他也知道我只是小兵一个，但是听他口气像是觉得我只是袖手旁观，只要一出手……
我只能宽慰他静待时机，因为现在我们这里逢进必考，就算要玩猫腻，你也得来点个卯不是？
现在倒没有联系了。
现在用不纯洁的心回想，我那个同学是不是也没有办法，以我为壑？
家园 那已经成为历史哪 东北的贡献已经是历史，现在怎么办才是要想的。
说陈三两那还是为了国家，可从改革开放以来，东北也说辽宁的国企的头就是一个贪，新换了的还贪。。。
曾认识一位，开会时公开说当厂长的目标就是搞垮自己的厂。
家园 确实"东北本身风气不好，很多成功人士都在关内或者国外" 关键是吏治……太腐败太黑暗……好人都不愿待在那里，能走就走……
叹气，那地方啊……
唉……
家园 记得94年 大伙房水库因为蓄水失误造成洪灾，当时的辽宁省政府上中央要钱，那个李总理嘴一张：“一不要等，二不要靠.....”
家园 陈3两是wbd，是故意的要表现邀功，根本不是计划不分配 操他大爷的，老子小时候，白米白面有粮票也没地方买，厂里粮店合作社全jp是高粱米苞米碴子，现在看见玉米还反胃！全他妈的多亏了陈3两毛远新的福啊！
东北的问题，90%是因为干部混蛋，尤其90年代以后，百业凋敝，干部还巧取豪夺！光吹不干，压榨的特别凶残！
南方的干部也贪污，但是一般江南的干部总给人留条活路，自己吃肉，下边还能混口汤，东北的，连刷锅水都不给人留！