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主题：【原创】李广、卫青、霍去病小议（一） -- 菜刀也是刀
家园 李广另有一次击匈奴的记录： 据<李将军列传>记载：“元朔六年，广复为后将军，从大将军军出定襄，击匈奴。诸将多中首虏率，以功为侯者，而广军无功”。
在<卫霍列传>中相应记载则是：“大将军青出定襄，合骑侯敖为中将军，太仆贺为左将军，翕侯赵信为前将军，卫尉苏建为右将军，郎中令李广为后将军，右内史李沮为彊弩将军”
但是自卫青以下几位将领的战绩则是“军功不多，故大将军不益封。。。公孙贺出定襄，无功。。。公孙敖再出定襄，无功。。。苏建失军，当斩，赎为庶人。。。赵信败，降匈奴。”可见几位高级将领都没捞到什么好处。真正得到封赏的是当时作为中级军官的霍去病，郝利，孟己三人。
开玩笑说：我也觉得李广有点祥瑞的味道，
家园 卫青霍去病是中国军事史上的超一流人才，这点我想是大家 的公论，不能因为他们的出身或是对李广李敢的不公平就否定这点。这个话题主要还是由李陵而起，我们讨论的还是李陵是否值得大家同情的问题。
不管如何说，卫青霍去病建立了千秋功业，李广李敢李陵只是留下了名声，没有留下他们那样的成就。李家三代的社会地位不是混日子很艰难的那种阶层吧？ 他们不辞一死（当然李陵这方面差点，但也有客观原因）一心追求功业，很有点后世大英帝国的贵族风范。因为阴错阳差，最后落得这个结局，无论如何是值得我们同情的。太史公是把《李将军列传》当作汉帝国军人悲壮的英雄史诗来写的，他可没想到我们当今的人这么没有胸怀。
我猜还是我们最近一两百年输的太多了的缘故。
通宝推：刹那芳华,家园 嗯，有理，花 家园 恰恰这一点是不少人极力否认的 看看给李广，李陵吹喇叭抬轿子的，从司马迁往下数，少有不贬低卫青霍去病的。卫青霍去病功高如祁连山，不贬低他们怎显得出李广，李陵。
而如今给李陵吹喇叭抬轿子的，少有不往李陵这个筐里塞私货的，诸如汉奸发生论，美国陆军教材所教的标准投降姿势向敌人投降之类。
家园 无论是李家、卫家还是其他 一些家族，当时都充满了尚武精神和报国的热情。所以当时的中国处于上升阶段。后来的士大夫阶层越来越缺乏这些精神，国家也就开始渐渐衰落了。汉代贵族阶层的这些优秀的传统是振兴国家所必须的。
家园 楼主好文，但心存疑问 关于尚武精神。
如果说后来的上品经济逐渐发达中原日益富庶导致中国人逐渐丧失了开拓进取精神的话，那么霍去病为代表的贵族身上的尚武精神就不大好解释了——他们出身高贵，成长阶段家族地位稳固，地位和财富都相当优越。但即便如此，他们仍然斗志昂扬，渴望在艰苦的边塞建功立业。而通常的情况则是，底层穷困之人更渴望通过战场上的功勋获取一定的社会地位。大家如果吃得饱饭，战斗热情通常不会很高。
这就非常奇怪，还望大侠赐教！
家园 这个问题挺复杂 就霍去病而言，他的出身并不高贵，他舅舅卫青绝对有资格搞忆苦思甜讲座。作为新贵，他少年时的富贵主要依靠姨母卫子夫的地位和舅舅卫青战功维持。一般来讲，新贵为了在老贵族中间站稳脚跟，一定要有比较突出的业绩，另一方面，处于上升时期时，也容易心高气傲。汉代尚武精神较浓，贵族重要的娱乐活动之一就是狩猎，获取功绩的重要途径之一就是战争。所以，年少气盛的霍去病在汉武帝和卫青这两个狠人不经意间的刺激下，醉心于开疆拓土，建功立业也是很自然的。何况，当时就连汉武帝的男宠都志在边疆。
后来的贵族不是完全没有封狼居胥的梦想了，而是他们没能力去实践了。强敌荡尽，歌舞升平的年代，贵族生活渐渐趋于更加精致文雅，原来与军事训练相结合的娱乐活动渐渐完全娱乐化。所以后来的贵族在文化造诣上更高，更有情调，但是一般适应不了粗重的工作了，武夫就变成了下等人的专利，尚武精神自然就流失了，纵然偶尔会有个别的狠人出现，但大趋势难以扭转了。
下层人一般一直向上进取的动力，就算吃饱了，还有很多人想吃得好。不过正因为不少下层人进取的动力是谋得个人的富贵，所以他们中不少人的价值观更偏重于个人，较重个人的私利，有时候就会出现贵族出身的无能，下层出身的有能力但比较贪婪自私这样的窘境。从这个角度来说，一个国家维持一个有一定经济实力，教育良好，有责任感的阶层是维持强盛的必需。
物质基础决定上层建筑。出身富贵的人衣食无忧，如果他们舍命上战场，往往是为了相对更高等级的信念，比如对国家的责任。但是一个不能保证温饱的穷人上战场，动机可就说不定了，可能只是为了生存，可能为了出人头地，也可能也是为了对国家的责任等等。所以我觉得某一时期贵族的情况更能代表这个国家当时的文化倾向。
家园 这么好的沙发没人坐？俺来坐！