主题：【原创】危险的倾向：部分中国青年欣赏希特勒 -- 浮云
家园 未雨绸缪，见台湾一叶而知中国大陆。 老哥防微杜渐的心思，俺佩服。老哥多多努力啦。
家园 “新纳粹”也得分打什么旗号 哈德居多，又分军事哈德军械哈德外型哈德武士文化哈德好几种。由哈德扯到纯粹的民族主义的，大陆少见。民族主义这块饼，皇汉已经吃掉了大部分
这点跟欧洲那种面临外来移民压力的，和俄罗斯那种极端民族主义的不是一个性质
话说，大陆这边叶公好龙的才是主流，眼睛里只有党卫军阅兵跟闪电战，对于纳粹的人种优劣说感冒的少之有少。就我混迹的各种论坛来看，气氛正常一点的论坛对人种说基本上是出一个剿一个
大陆愤青的说法就很奇怪了，愤青的眼光还是聚焦在战略上的，水平差点的在把战术当战略来看，对于纳粹的人种论这种破烂，着实看不上眼。举例来说，台湾问题上因为绿营而怒火中烧的愤青们嚷嚷两句核平台湾的言论不少见，对于其民族人种倒是没有攻击，一个地域歧视性的“台巴子”，就算顶天了。把问题上纲上线到台湾人是劣等人种、劣于中华民族的，平生未见
扛着烤鸭招牌卖茶叶蛋，世上哪有旗号如此之不鲜明的新纳粹？
象“极端台独主义者甚至公开称“支那愚民”是劣等民族里的劣等民族”而又和新纳粹勾搭的，我倒觉得是一些台湾人的国家归属感混乱，和对台湾政治人物与政治环境的失望，迫切需要一个思想或者信念上的东西支撑，找上了最容易撑旗杆的纳粹理论
这就跟日本人一穷二白的时候喜欢德川家康，有了钱想要权的时候就痴迷织田信长差不多，现实环境的心理投影而已
顺便一说，“主张灭亡大和民族，炸沉日本列岛”不必待考，这跟种族不种族的不沾边，只跟八年抗战有血缘关系。说这话的人，见过几个是以人种和民族的角度来看待东史郎的？
家园 我的原文 并没有使用“新纳粹”一词。这个是别的朋友提供的旁证。纳粹有成套的理论体系，不是散兵游勇能弄出来的。
我的题目是“危险的倾向：部分中国青年欣赏希特勒”。原文写于多年前，现在修改了一下，加上了东吴女大的新闻由头。但整体文章的定位俺不准备动，倾向就是倾向。
家园 短期内新纳粹的危险不大 但从长期来看，这种危险是存在。
纳粹本质上源自极端的民族主义思想。
在中国，一方面中国共产党和民族主义的渊源和结合相当密切，另一方面，共产党本身的左派性质对过于极端的民族主义思想在天然上又有着较强的抑制作用。政府在利用民族主义的同时一直也比较注意控制它的危险倾向。现在我党对在意识形态上对民族主义的倚重似乎有加强的趋势，这是值得注意。
而且，随着中国政治的民主化进程和经济国际化进一步加深，中国能不能及时形成或整合出新的抗衡和制约民族主义的政治力量令人关注。我觉得，中国出现在组织上和思想上有影响的新纳粹会是在中国民主化之后。
家园 我是这么看的 中国传统的释道儒合一的信仰/精神依托，存在种种问题，也有现代化磨合不好的缺陷，但依然构成中国人的寄托。
大陆地区马克思信仰的出现，在行政手段下取代了传统信仰。很遗憾的是，这种现世性很强的政治精神，没有也不可能转化成宗教，又因为现实政治挫折和理论本身的缺陷，马克思主义事实上淡化了。
在内外压力下，不同的思想潮流在转型期出现。各种极端思想，比如张承志这种人，网上的希特勒推崇者，出现并不奇怪。历史上也有过这种现像，比如清末民初时期。
执政者对民族主义的利用，是出于一些慎重的考虑，现在看还不会太用这张牌——但这种利用不是太明智的。
这些事情说来话长。我本人觉得，出现极端思潮的基本原因是三个：古老民族的现代化转型困境，马克思主义东传的历史结果，以美国为首对华遏制力量的民族反弹。
台湾的事情，毕竟在整体上台湾与上海没有质的区别，所以我不认为台湾可以例外。台湾出现和大陆一样的倾向，是合逻辑的。以上三个原因——古老民族的现代化转型困境，马克思主义东传的历史结果，以美国为首对华遏制力量的民族反弹——台湾占了两个——美国人打台湾牌，伤害的是海峡两岸。台湾的例子也表明，马克思主义是否进入中国，和中国是否出现极端思想，没有必然联系。
- 复 我是这么看的
家园 您说的这些我大都赞同 不过我想再说明一下我的观点。
我认为中国目前没有新纳粹的危险，是因为中国新纳粹目前在组织上和思想体系上都没有成型，在中国的现实政治条件下也不具备成型的条件和空间。网上的许多过激言论常常带有些随意性和比较情绪化，很多时候不能说明什么问题，但从中确实是可能发展出种族主义信仰来的，所以主帖的用意我是赞成的。
马克思主义是否进入中国，和中国是否出现极端思想，没有必然联系。这话自然没错。不过中国如果出现新纳粹，那它一定是有中国特色的新纳粹，也就是说，它将和中国政治的历史和现实紧密相连。
家园 距离新纳粹确实远呢 您说得对，中国特色。中国的民族主义，表现方式可能不尽相同。当年纳粹出现，和德国民族的危机感关系极大。中华民族现在也受到外界压制，不过与当年德国在欧洲的处境完全不同。
家园 这贴俺收了 这个thread里也有河友提出反对意见，却并没有您这个帖子里那些不友好的言辞。
来到河里的都是兄弟，何必如此呢？
就事论事，尊敬你的对手 -- 与兄共勉。
家园 老大,偶潜水很久,但这次不得不冒出来吐个泡 “在中国愤青的推导下，二战德国将领的生平、德军各军兵种及其武器的资料在中文网络随处可 见。甚至描述德国党卫军部队的歌曲、德国二战装甲兵的军歌都能找到。”
——这种描述很容易让人理解为，那些大量提供二战德军情况介绍及资料（比如当年德军的部分军歌等）的中文网站，主持者或至少部分积极参与者不仅是所谓的“中国愤青”，更是崇拜纳粹、希特勒的“愤青”。我必须严正的指出，这完全是一种极不负责的，建立在根本不可靠、不全面的基础上的，恶劣的误导和攻击！！！
我就举一个例子，中文网络上对于二战德军的介绍最多的站点之中，就有“战争艺术”这个网站，它正好也提供许多军歌，其中包括部分德军军歌。但据我所知，这个网站的主要网友基本只是军史爱好者，与你所指称的那种狂热分子毫无共通之处，事实上，其中有一些网友很热衷于讽刺类似的网络狂言（比如你可以百度“红茶魔法师”）。仅以此例，您的看法显然就是以偏盖全的。我认为，这种轻率的结论和高昂的道德调子，对于受到牵连的网友是极不公正的，哪怕他们没有看到。
顺便再说一事，二战时德国装甲兵军歌的MP3，偶就有，但偶只是喜欢它的曲调。而根据翻译的中文歌词，其中并无与纳粹理论相关之词句。美国早年的一片二战大片《坦克大决战》还全曲插播过呢。人家当年面对面的敌人都没意见，您操那心不宽了点？二战时德国军歌之一《我们远征英格兰》，至今仍为德国人所喜爱，有人认为这是德国人复辟纳粹野心不死的流露吗？一点小事无需次次上纲上线，还是已所不欲，勿施于人吧。
PS：但我同意马亲王的意见，如果周边有犹太同学，播放或歌唱德国二战军歌，都是极不礼貌的行为。
家园 我原文已经注意到这些情况 不同于欧洲的新纳粹主义者，对希特勒表示好感的中国青年显然只是欣赏他的军事生涯和铁腕作风，对其种族主义主张持回避态度，到目前为止，还没有中国愤青公开为其种族主义主张辩护。引人注意的是，二战中美军和苏军同样表现出了杰出的战斗素质，但对这两国军队感兴趣的人数明显少于德军。而做为德军盟友的日军，则被广大“愤青”骂得体无完肤。家园 不要被某人晃点 1，战争艺术的主站更新是2005年，早就不热闹了，而且他论坛的气氛是批德赞美英苏讨厌小fq的，一般fq连浏览注册也进不去的，某人故意拿这个站出来是故意无视海量fq云集的论坛里比如铁血啊帝国啊里头哈德的一塌糊涂的气氛……
2，“到目前为止，还没有中国愤青公开为其种族主义主张辩护”——有的，尤其到了阿以、苏波话题爆发的时候，无数fq跳出来说当年纳粹干的不干净……当然，fq们本着的精神是敌人的敌人是他们的朋友这个逻辑……美国是中国的对手，因此反美的极端阿拉伯分子就是fq的朋友……
家园 国内的事情总是比较喜欢走极端 非此即彼，不过现在的国际生态，就是民族主义的肥沃土壤。
相对于民族虚无主义，我宁愿选择民族主义。