淘客熙熙

主题:关于彭雪枫 -- 浣溪沙

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        • 家园 你这100万肯定是低估了

          就算认为我国教科书上的“430万(这个数字把很多别的也加上了)”有水分,正规军也至少有200万左右。

          • 家园 印象中,国军和共军在内战前的兵力相差不是很悬殊了

            好象双方都可以对结果有一个好的期待。因此,没有查资料,跟着感觉走了。

            • 家园 当然没有红军时期悬殊

              我党的数字是:

              1946年内战全面爆发时,国民党军总兵力四百三十万人,其中陆军四百十万,空军十六万,海军四万。在陆军中正规军二百二十万,编为八十六个整编师(相当于军),其中美械、半美械装备的有二十二个。

              解放军总兵力一百二十七万人,没有空军和海军。

              非正规陆军,应该是些杂牌和地方保安团(土顽?座山雕们?)吧。

              你别的地方回的帖子我都看到了,不是一两句话的事,找时间回你。

              • 家园 不急,俺可以等

                1937年工业总产值约为十三亿美元,不到日本的四分之一,年产钢仅四万吨。军需工业落后,重武器多不能自造,装备陈旧。陆军兵力虽有一百八十三个师,计二百零二万九千余人,实际能用于战场者仅八十个师,不到一百万人;海军舰艇五十七艘,总计五万九千吨;空军仅有战斗机三百零五架。中国依靠的是军队及民众的高昂士气,以血肉之躯,与侵华日军拼斗。

                • 家园 1937年....

                  1937年。。。。兄台手边有没有1931年的数据?若有可否供我们一观。

                  • 家园 1931年太乱,俺分不清哪些是人民的军队, 哪些不是.
    • 家园 过来长知识。。。
    • 家园 逐其末先要究其本

      有关彭雪枫的问题,是大概念里的一个小末节。只有在厘清这个大概念的前题下,才能客观的研究彭雪枫。

      这个大概念就是:共产党之终得天下,与抗日战争的历史关系。

      大概念里有几个子项:

      一、八年抗战中,共产党的地盘和武装是如何壮大的。

      二、毛泽东的军事战略,是抗战第一还是壮大自己第一。

      三、国共合作,在八年抗战中到底是什么形式?从法理到实践。

      四、国共双方,到底有那些具体的磨擦,整体是怎么回事,具体又是怎么回事。

      五、蒋介石在八年抗战中,是如何处理反共与抗日的。

      六、国共磨擦,有多少是意识形态,多少是政治利益集团的争夺。

      七、美苏在国共磨擦中扮演的角色。

      八、国内各地降日集团的具体情况。

      九、国共各方各层次,与日本军政各方来往的情况。

      十、毛泽东彭德怀在百团大战事件矛盾的个案研究。

      历史研究不存在假设,所以我们没有必要去研究没有日本侵华,中国会否成共产党天下。类似的问题还有,如果蒋介石张学良不丢弃东北,中国会不会陷于八年全面抗战。这种问题,没有意义。

      有关上述探讨,浮云多少有些预设前题,毕竟接触的东西有限。有心的朋友,可以考虑一下,这个课题如何更客观一些。

      那边,把砖放下,你得让我说完话是不?

      浮云个人认为,今天无论在世界的什么角落,就算摆到月球上,抗战史、国共关系史的客观研究条件尚不具备。

      比如戴晴的文章,戴晴本人与中共高层或多或少有一些关系,她本人也有官方身份,发表的文章既与饭碗有关又与政治前途分不开,而她也确实介入了一些现实活动。戴晴发表的东西不仅有个人感情(这个不可避免)和倾向(一字寓褒贬正常),甚至有具体的目的(目的本身不评价)。在这样的情况下,戴的玩意儿很难视为研究性的历史学术文章。

      本贴纯属无聊灌水。为免烦恼,浮云不展开讨论,也不介入争论。跑路……

    • 家园 我的观点

      用花样滑冰的评分来打比方,是否是抗日先烈属于技术评分范畴,是较客观的;而是否是抗日名将属于艺术评分范畴,比较主观。

      我认为抗日先烈应当是牺牲于对日军作战中,或者是牺牲于对真正的伪军的作战中,这里之所以要强调真正的伪军,是因为我觉得cp的宣传时常玩一些技巧,如果不称之为伎俩的话,一只部队是不是伪军应当看其所作所为,而不是由cp说了算的。另外牺牲于对日伪斗争中的地下工作人员当然也是抗日先烈。(加这句是为了把话尽量说全面些,免得有人抬杠打岔跑题。)

      而彭雪枫是阵亡于一场于顽军的战斗中,看看,连cp自己都没说这场战斗是打伪军。所以我认为彭雪枫不是抗日先烈,硬要说他是抗日先烈,就像在花样滑冰比赛中非把个二周跳说成是三周跳一样,典型的指鹿为马。

      如果说彭雪枫将军是抗日英雄,乃至抗日名将,那我不反对,虽然我本人认为他只是个抗日军人,他所有的抗日业绩是他处在他的职位上理所当然应当做的,跟我心里的抗日名将,例如孙立人、张灵甫、张自忠、戴安澜、彭德怀、左权等相比,彭雪枫的抗战业绩是比不上这些人的。

      • 家园 【原创】再补充一个例子:李士群

        此人很有意思……

        大革命时期当过共产党,大革命失败了又脱党、投入国民党的特务系统调过头来对付共产党,但是由于国民党特务系统内部的倾轧、他曾经被人陷害蹲了大牢、小命差点不保、连老婆都被人污辱了。日本人一来,他立马投靠了新主子、成了“和平运动”的一份子。日本人让他组建“76号”,稳定沪、宁、杭一带的社会秩序,他鞍前马后尽心尽力,成功地瓦解了国民党特务机构部属在上海的地下组织(他成功地策反了好几个“军统”安排在上海的关键人物,顺藤摸瓜干掉了几乎整个国民党安插在上海的特务潜伏组织);为了强行推行“中储券”、开展对重庆方面的金融战,他曾经带领手下动用一切暴力手段打击法币、制造了农民银行血案。一句话,戴笠对他可以说恨得牙痒痒……

        但是,就是这么一个死硬的汉奸,因为和国民党特务机关的私仇、加上为了给自己谋划后路的考虑,长期地和中共地下组织暗中往来:中共方面可以利用他老婆这层社会关系,顺利地把自己的地下人员关露安插到“76号”的总部、接触核心机密。在掌握对方真实身份的情况下、他长期和潘汉年保持着联系而不向日本人告发,甚至还曾经用突然袭击的办法安排潘汉年和汪精卫会面(潘汉年向党中央长期隐瞒了这次意外的会面,这也是潘汉年案发生的根本原因)。到了后来,他甚至主动向共方提供“清乡”的重要情报……因为他的若干小动作,加上汪伪内部的权利斗争,李士群最后落得个被日本人毒杀的结局。

        归根到底一句话:别把中国的抗战史想得太简单了!

        • 家园 屁股决定脑袋而已

          李世群其人我早就知道。

          你这贴是否想说,李世群虽然身为铁杆汉奸,但也不是完全替日本人做事,因为他还和cp有联系。

          那我为何不可说,cp在抗战期间,居然还和铁杆汉奸勾勾搭搭,抗战意志不坚决。

          如果和李世群联系的不是潘汉年,而是戴笠,不知道你会说这是蒋介石暗中投敌卖国,还是会说这是李世群想给自己留后路,为抗战做事。

          • 家园 这句话放在MM自己身上比较合适吧?

            您把彭总和张灵甫小同学放到一块儿说事真是好手段,不知道的还以为这二位抗日贡献一样“大”呢。。。

            确实是PP决定脑袋

            • 家园 所以说人都是有立场的

              在我看来。张灵甫和彭总抗日的功绩就是差不多大,彭总之所以没做出更大的抗日贡献,是因为毛不让他做,不是彭总的错,彭总是我最尊敬的共产党人,敬慕他的铮铮铁骨,刚正不阿,为民请命!

              我对抗日先烈张自忠、戴安澜、左权还有我特别尊敬的女英雄赵一曼、李林的敬意,都超过我对孙立人和张灵甫的敬意。但是我最喜欢的是孙立人和张灵甫两位将军,因为他们是文武双全的帅哥哈。

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