- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】起源（序）七百万年的非洲人（1） -- 橡树村
家园 科学上，政治不正确的理论往往是对的 家园 我到觉得单一起源几乎是显然的推论 生孩子的确是两个人的事，但也必须是两个“人”而不是其他动物啊。如果说已经进化成两个种，然后还能再融合成一个种，这个可能性实在太小了。
如果说单一起源的意思是如今所有人的基因，除了后来变异了的那些，都来自于历史上的某一人或某两人，那这个命题的确太强了。
家园 从这个角度讲争议就更大了 首先，在进化史上，是否存在一个明显的界限，来界定人和动物？还是存在若干中间态？如果这个界定本身就是模糊的，那么即使存在同源的祖先，它可能是人，可能是猴子，也可能是更早的什么东西。而单一起源学说想证明的是存在一个同源的智人的祖先，时间段大致在20万年之内,这个是有相当的哲学意义的。脱离了这个智人的范畴，即使证明了大家都是某个三叶虫的后代，so what?
其次，对于不同种群融合的可能性，我跟你的看法不同。进化是无时不刻发生的。说到种群融合，就有一个时间段的问题。如果我们zoom in 到最近几千年，在欧洲独立进化的白人跟亚洲独立进化的黄种人是否存在融合的可能？答案是显而易见的。那么如果把时间段延伸到几十万年，在非洲独立进化的智人和在亚洲独立进化的智人是否存在融合的可能？也许是，也许不是。需要指出的一点是，即使两个独立进化的种群，他们进化的方向并不是独立的，而受到全球性环境变化的影响。这也是从DNA得出的单一起源学说被一些人怀疑的原因。很多人不相信他们得出的p-value, 觉得那个变异模型有问题。
再说智人迁徙的问题。如果说现在亚洲人拥有某个非洲祖先，那么现在的亚洲人是他跟原配非洲老婆到亚洲**产生的后代，还是他到亚洲后**了一个亚洲智人（甚至是亚洲类人猿，我想当时在性方面可能比较开放）的后代？如果是后者，现在亚洲人身上应该还带有亚洲智人祖先的基因特征，只是在线粒体或Y染色体上的遗传信息丢失了而已。
总之，虽然我并不否定单一起源学说，但觉得这个学说提出的假设并不是理所当然的，目前从Y染色体和线粒体上得出的证据还不足以证明。
家园 目前从Y染色体和MtDNA两方面的结果看， 支持目前所有的现代人都是十万年前从非洲起源的观点。当然，性染色体仅仅是人类二十三对染色体中的一对，这个证明确实不是完全的证明。不过，即使将来有证据表明有其他直立人有血统残留到了现代人身上，那也是微乎其微、几乎可以忽略不计的事情。具体到中国人身上，就是现在的中国几乎都是十万年前出非洲人群的后代，如果不是100%肯定的话。
家园 现代欧洲人和亚洲人根本就是同一个种 拿这个来打比方并不适合。
关于现代人类单一起源的限定，我不是讲三叶虫之类的，这个应该从我前面一个帖子就可以看出，我就不多说了。
种的概念当然有其模糊之处。二十万年的进化史中，大概不会说在某两代间，就这代不是智人，下代就是了这种情况。如果连续地看这二十万年，每一段短期局部的时间内的那些个体间，都不会有生殖隔离，但是如果比较一长段时间的两端，就有可能是生殖隔离的。所以从长期来看，只考虑这段时间的两端，种的概念是有意义的。这毕竟不是数学，从A=B=C=D=E就一定得出A=E。
我说的“显然的推论”，是指从我们现在所知道的进化论知识来看，单一起源的可能性要大得多，以至于要推翻它，需要非常强烈的证据。就好像人到底是从古猿进化而来的，还是上帝造出来的？我们同样可以回答说也许是前者，也许是后者。但是现在的知识强烈支持前者，以至于这个结论在如今是平常的，而后面这个结论则需要非常强大的证据来支持它，而它的支持者却拿不出来。神创论的支持者当然可以说，其实人是上帝创造的，也有证据，但只是证据全都丢失了。人类单一起源的问题当然比生物起源问题要模糊，而且只是科学界的争论（不过也可以感觉到某些和宗教相比的类意识形态的非科学因素），但是也有类似之处。反对单一起源需要positive的证据，而不是“只是在线粒体或Y染色体上的遗传信息丢失了而已”这样的negative的推脱。
家园 据我这个外行所知 现在还在吵,这个问题上意识形态性质的东西太多,乱.
不过现在优势大概在分子人类学这一边,单一起源的证据很漂亮,前些年有些问题例如我记得澳大利亚有一个Lake Mungo的古人类DNA的问题也都解决了.
体质人类学或者形态学方面的东西,原来用来说明早期东亚直立人和现在蒙古人种关系的特征,铲形门齿矢状脊印加骨等等,现在看似乎多数都有点问题,例如统计上发现某个特征的比例东亚直立人和布须曼人身上的比例都高于现代东亚人因为布须曼人大概跟东亚直立人攀不上关系所以现代东亚人也没法靠这个跟东亚直立人攀关系之类...
其实人类的非洲起源这一点现在是没有什么问题的,所谓的"第一次走出非洲"现在似乎没有什么争议,吵的都是第二次,即现代智人的起源.
我个人是倾向于单一起源的,毕竟一来染色体的结论很漂亮,二来第一次走出非洲以后独立演化了近百万年的直立人如何能跟新来的第二次走出非洲者繁殖出有繁殖能力的后代挺不可想象,三来国内的化石记录也确实有一个从直立人到智人之间数万年的间断,而间断期结束智人出现的时间与从染色体证据推出来的第二次走出非洲的时间符合得非常好.
