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主题：【文摘】淮军最后的脊梁：聂士成战死天津八里台 -- 司马水镜
家园 甲午海战的一大败因就因为 李一直把它看作私家部队，不准主动出战（好像2次下令），导致主动权落于人手，最后龟缩在港内长期封锁。直至陆上炮台陷落掉过头来轰军舰。其实这算什么，满清统治集团，包括李鸿章在内，有什么事情做不出来！李长期以来在某些人心中还有一定地位，其实不过是卖国相对其他人卖国卖的相对“公道”一点罢了（其实也不见得公道）。 大清这样的统治集团无论从哪点看都没有“苦心维持，以待明日振作”的必要。
家园 不同意见 北洋舰队开战时候，已经不是日本海军的对手。成军以后6年无进步，而日本海军全力发展，正好这时候又是海军技术快速发展的时期，导致后来对于海战结局产生重大影响的速射炮、高能火药、爆破弹等技术，北洋舰队处于全面落后状态。
这种情况，一般人不清楚，北洋舰队官兵和李鸿章是知道的。黄海海战也证明了此种情况，所以以“存在的舰队”干扰日军的登陆和海上运输，就成为合理的选择。实际上，日本联合舰队最担心的就是北洋舰队避战，一直试图诱歼北洋舰队主力。实际上，北洋舰队的覆灭，也是在清朝陆战溃败基地被包围的情况下发生的。
李鸿章是北洋大臣，不是皇帝，连参谋总长也不是，以北洋一系搏日本一国，失败毫不为奇。实际上，国内很多人就等着看他的笑话。
中国传统政治文化中最恶劣表现之一，就是后方安坐的清流对战场上苦战的将士肆意攻击，很多其实纯属想象风传的文字，还被广为传播，毒害后人。
- 复 不同意见
家园 算了吧，被洋舰队装备再差也不至于输得那么惨，训练度太差才是主因 邓大人决死自杀攻击都伤不了敌人，这舰队比中国男足技术还糙。李避战时有英明又忍辱负重，搞得跟个英雄似的，那当初北洋舰队训练时他吃屎去啦?有这帮废物怎么都是死，还用着别人看他笑话
中国文化更恶劣的表现是特爱玩悲情，那些历史上的民族英雄知名度根本和成绩无关，主要靠下场悲惨度决定。北宋一帮将军名气远大于唐朝的，戚继光也没袁督师伟大，当然这也可以理解，这种文化本来就是中国不行了后产生的，弱者不自强还不能玩悲情YY一下吗?
家园 您的批评，其实也是建立在清流评议的基础上 而中国的清流，即使道德操守无可挑剔，对于近代战争中的技术问题，也基本处于睁眼瞎的状态。所以他们的批评，基本就没有任何价值。
黄海海战中，北洋舰队的射击命中率高于日本联合舰队，但是没用，因为日本炮弹多数是装填高能下濑火药的爆破弹，北洋舰队则是装填少量黑火药的穿甲弹。
坦率地说，北洋舰队的官兵训练水平在日本之上，战斗勇气也不比对方差，但是低劣的装备水平让他们的训练和勇气没有得到应有的战果。比如致远号撞击吉野，致远航速只有18节，吉野有23节，而且一个是航速下降很多的旧舰，一个是新舰，怎么追得上，本来就是知其不可而为之。致远怎么沉没的？因为水密隔舱的密封胶条老化失效了，都是经费不足惹的祸。
所以我的认识很简单，黄海海战的失败，最不应该负责的就是北洋舰队的官兵，最该负责的是在舰队成军后不再持续投入的决策者——李鸿章可没理由不为北洋争取经费。
- 复 不同意见
家园 花 中国传统政治文化中最恶劣表现之一，就是后方安坐的清流对战场上苦战的将士肆意攻击这种让人不齿的事，鲁迅也做过。连鲁迅这样的思想家都不能免俗，况乎清末那些人
家园 人家那是“反思”历史嘛 所以要不顾一切的颠覆某些历史人物的历史形象。对于“天下瘦而宰相肥”的说法要视而不见，对于夸奖李鸿章的说法要全盘接受，写成文学作品的时候还要进行“高大全”式的再创作……
家园 张大仙还有一经典神算 [SIZE=3]徐锡麟是为保大清光绪死的[/SIZE]
家园 有对他持反面评价的，比如单田芳 大概是清末风云里讲过这一段，总的来说是义和团打仗清军拆台。廊坊大捷里也是如此。
家园 我在天津,天天看到他的塑像 基座上喷的是办假证的号码
家园 聂士成在军事上颇有造诣 在成欢打响中日陆战第一枪的就是他所部，而且打得相当不错，在村镇中设伏，利用泥沼消灭日本骑兵部队，显示了一支近代军队的作战方法。可惜，清朝象他这样真知道怎么打仗的将领太少了。
