淘客熙熙

主题:【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人

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家园 你有一个特点,

就是别人最强的那个事例和质疑,你是绝不会主动回应的,而是在周围打上一圈枪眼,显得很凌厉很犀利的样子。

我是说获得霸主地位后,文化的事情自然而然水到渠成事半功倍,我说了霸主地位是文化传播的唯一前提条件了 ?还是我说了霸主地位未达成之前,就不会有文化传播了 ?

我一直强调的是用不着费心费力耗费人力物力去搞这个推广的事,我说了不搞推广就不会有交流传播了 ???

“自然而然水到渠成”已经被我证伪了,你又来了一个“事半功倍”。这个你并未证实,既然你承认霸主地位不是文化传播的唯一条件,那么又有什么理由拒绝、甚至严防死守在成为霸主之前的文化发展和传播呢?你怎么知道文化传播不会给登上霸主地位带来助益甚至是事半功倍呢?你怎么知道霸主地位就一定会让文化传播事半功倍呢?

你拿日本韩国的事例,不正是证明当初的慕强么 ? 为什么不学越南、泰国、北朝鲜 ?韩国这么有文化,为什么上世纪初不学韩国 ?津津乐道的“四小龙”是什么年代 ?因为这四个相比中国有文化 ???

韩国再强,不会比日本更强,但韩国文化在中国的传播在后来完全压倒了日本,与你的逻辑相反。

更重要的是,韩国文化最初在中国的传播,并不是因为中国人民慕强,简单说韩国那时候存在感很弱,在中央台播放韩剧之前大家对韩国普遍没什么感性认识(除了足球和乒乓球等少数体育项目)。

并且最初播出的韩剧等也不是体现韩国高大上的,都是一些平民视角贴近生活的东西,相对来说电影比较高大上。所以当时的中国观众看韩国的影视剧并不是因为慕强,而是因为口味接近符合需求,后来才从部分影视剧中展示的韩国让国人认为“韩国很强”,因为多对准首尔的高楼大厦、展示时尚的现代生活气息等等,如《我的野蛮女友》,从而大力推动了中国人民对韩国的了解。结果很多踏上韩国的游客回来大呼上当,说韩国完全不像他们影视剧中那样,只有少部分地方那么高大上,饮食也不如中国丰富,也就是说影视剧与现实对他们的教育是相反的。

“八”演化成“发”流行到国内,是因为香港的文化比国内强 ?野摊子的主持人咬着舌头学粤语,是因为粤语的文化性强 ?

流行文化上那时候确实比内地强,简单说你放一部大陆电影和一部香港电影,大家会去看什么显而易见。你应该经历过录像厅时代,知道我在说什么。

我之前提出的,“依靠霸主地位,要么强行推动,要么利用弱国的慕强心理,用文化推广来辅助巩固自身的霸权地位。”,

“强行推动”四个字就这么被你无视,又变成是我在强调“自然而然水到渠成”唯一性的观点了 ?

你这么善于替对方编造论点,你咋不把自己的好好编编呢 ?

我没有编造论点,强行推动和自然而然我都论证了,你看不见?事实上在英国叩关后,强行推动唯一成功的就是鸦片。

扯了半天的中国文化同化全球,就只能扯出个这 ?tiktok这个平台就是起到这个同化作用 ?那中国商品的全球销售,不就是“既是中国的也是世界的么”,你用得着扯大力搞文化推广这件事么 ?

你始终不敢提tiktok的市场就是依靠国外小视频,而这个依靠国外个人上传的视频及体现出的文化意识国内完全无法掌控这个事实,即使有零零星星的讲述中国的小视频,也改变不了绝大部分是讲述国外人自己身边的故事的事实。请问,这是你大力推崇的中国文化传播的经典事例么 ?你口口声声“中国引领的全球化”,这里面你推崇的中国文化同化在哪儿 ?

中国在国外投标基建了一个欧美企业进驻的工业园,然后这个工业园生产出来的都是体现中国文化属性的商品 ?

抖音上也有外国视频,那就是我们在被同化 ?

按你说的逻辑,如果《华尔街日报》是由中国印刷厂印刷,是不是就可以说《华尔街日报》是传播中国意识形态的喉舌平台了 ???

看来你是真的不懂产品,不懂商业。

你觉得什么比“掌握平台,掌握渠道”对商品销售的影响更大?

“媒介即内容”、“媒介即信息”,这是传播学的常识。举个例子,我们现在听的流行歌大都是3-5分钟。你知道为什么?因为早期的录音碟只能录3-5分钟。即便后来技术进步可以录更长的时间了,这种影响仍然固化了下来。

“不敢提tiktok的市场就是依靠国外小视频,”没有什么不敢提,但我前面说的中国微短剧出海的例子被你吃了?给你转载一个新闻:

土味微短剧,为何爆火海外 - 文化 - 中国产业经济信息网

最近,海外网友们可能会突然发现,自己的社交媒体正面临一场土味微短剧的“入侵”,那些原本发源于中国的“女婿的复仇记”,正在走向全世界。

这些微短剧通常一集只有1-2分钟,服化道粗糙又浮夸,情节突兀生硬又经不起推敲。正如我的同事所写的:

虽然在拍英文剧,但工作人员拿到的剧本都是中文的,演员拿到的剧本是“中英双语”的,“英文的部分直接用翻译软件翻译”,其中有显而易见的语法错误。

毕竟,一部100集的微短剧,大概5天就得拍完。

“这些剧的故事情节大起大落,几乎无法跟上。说演员的演技拙劣,都算是客气了。”去年11月,英国《经济学人》杂志写道。

是的,大多中国观众跟这位作者有相同的感觉,不仅土,而且劣质。但出人意料的是,一些欧美观众还真就好这口。去年11月11日,中国微短剧应用ReelShort短暂超越TikTok,成为苹果美国应用商店中最受欢迎的娱乐应用。短短一个月,它已经被下载了近200万次。

如果说TikTok主要还是依靠国外用户自制视频,那ReelShort上爆火的,可是中国观众熟悉的“狂拽龙傲天”和“霸道总裁爱上我”。加上适度的本土化和算法加持下的精准投放,“霸总”们便开始在海外大杀四方。

你必须承认,无论内容质量究竟如何,这些微短剧的确抓住了不少用户的心理,这才成了能“站在风口上的猪”。换言之,这些土味爽剧之所以能在海外网络平台大受欢迎,一方面是因为近年来短视频体裁的兴起,另一方面则是因为这些内容精准拿捏了观众心理。

赘婿逆袭、豪门伦理之所以受到追捧,是因为它们可以最大限度地促进观众的多巴胺分泌。

正如外媒酸溜溜地给它们贴上的标签:“中国奶头乐”“精神芬太尼”——你可以不喜欢它,但必须承认它很有效。

再次引用我的同事的文章里的话:

“这和当年英国绅士明面都看《金融时报》,私下都看《太阳报》是一样的。

如果纯粹从市场和受众的角度来看,这些东西确实是网络世界的“精神硬通货”,特别是在千禧一代以及更年轻的网民中间。中国产短剧吸引人的点,无非是那种现实世界不存在的春风得意抑或快意恩仇,而这正是处于现实生活压力下的年轻人所同样需要的,可谓“家家都有一本难念的经”。他们对缓解痛苦的文化产品的需求,就像新冠疫苗一样,也是“环球同此凉热”。

在“短剧出海”之前,中国网文的成功就证明了先发优势——事实上,ReelShort的母公司中文在线就是靠网文起家的。此前,该公司旗下的互动小说平台Chapters便在美国市场斩获颇丰,累计收入超过3亿美元。

从网文到微短剧,从TikTok到“科目三”,中国的一些“土到掉渣”的文化现象,竟然治愈了数以亿计、形形色色的人。为什么会这样?也是万物皆可入药吧。毕竟,人的需求本来就是多边形的。无论生活在哪里,在辛劳工作之余看一段“歪嘴龙王”,无伤大雅地爽快一把,等第二天的太阳升起,照样要努力工作、挣钱养家,做那个积极向上的奋斗青年。

微短剧就是延续了tiktok短平快文化的新的内容模式,而这种模式由中国人首创,由中国人发展,也将由中国人推广壮大,这就是先发效应的优势,在这点上中国人正在形成自己的新世代文化,甚至已经在创造新的tiktok,这就是成绩。

就像电影是美国人发明的,外国人当然可以拿它来讲自己的故事,但不妨碍美国人率先在这门产业上形成了自己的优势,摸清了其中的规律(现如今的电影讲故事模式早在一百年前的默片时代都已经被摸透了,进化的只是服化道、特效、设备技术而已),从而培养出一大批人才,牢牢占据了行业优势甚至主导地位,这难道不是价值?而中国现在tiktok的风行、微短剧的出海,正是自底向上稳扎稳打的结果,不能要求一口气吃成个胖子。我早就说过,不要老想一蹴而就。

另外,你的思维一直局限在“传统文化”,你一直认为传播中国文化就是中国传统文化。其实我早就强调过数次,新时代的全球化经济基础需要新时代的文化,而中国人率先抢滩登陆就能占据最大的优势地位,不客气的讲这个时代之前90%的传统文化都将被历史淘汰,无论哪个国家那个民族,重要的是当下和未来。

“焖米饭香甜可口且营养丰富,升糖指数不高又健康”,你认为这是文化属性。

请问,这是中国文化特有的属性么 ? 我们就依靠“可口且营养丰富,升糖指数不高又健康”去文化同化世界么 ?

我早就说了,事在人为,你可以去营造啊!

就像当初中国游客一波波人肉从日本背电饭煲、马桶盖一样,深深刺激了中国的家电制造商。其实做饭好吃的电饭煲、智能马桶盖真的有什么技术含量吗?是日本文化特有的属性么?无非是中国人没有这样的精细服务消费者的意识,结果被日本抢了先。

那么中国人知耻而后勇,发奋赶上去,那这个不就属于中国了吗?比如现在小米以自身的优势不断占领家电的各个分支行业,并且用小米的平台将各类家电融合在一起,这就是新的模式,可以称为小米生活方式,这不过就是将苹果和小米在手机上培养米友那一套粉丝文化搬到家电行业而已。别的家电厂商难道没有这样的技术实力?无非是他们没想到这么干而已,但小米形成了这套打法就是小米的。同样,如果将这套搬到世界上并推广开来,那就是中国的,不是可以是,无中可以生有,少可以变多,文化本来就不是天生就有的,为什么不能发挥想象力并实践呢?我说来说去不就是这点道理吗?

我为什么提缝纫机和高压锅 ?不就是你之前提出的没有文化属性的商品很少很少么,所以我就问问你缝纫机和高压锅的文化属性是什么。你呢 ? 一会说缝纫机和高压锅是没有文化属性的,一会又找这个找那个论证其实是有的。即便在同一个帖子,也是前面说了没有,后面马上论证其实是有的。所以我说,有没有不在于这个商品的客观性,而是在于你辩论需要的主观性。

你好意思说别人辩品 ?

我已经不想再回答类似的问题了,再说一遍,当下没有,过去有,未来也可以有,就这么简单的事情。我找到越来越多的例子显然是更证明了我的观点,而不是你的,这应该很清楚。

你特意强调的日本,日本是什么政治体制 ?请问,君主立宪制比社会主义体制如何 ?这不正证明了慕强么 ?

你这里是偷换概念了,“政治体制”难道等于“综合国力”?我一直让步将文化从“综合国力”里扣出去,单独考量去除文化的综合国力的影响,而政治体制,在我党的哲学语境下属于“制度文明”,非要考究的话它显然属于上层建筑,属于广义的文化/文明的概念。一个初级的社会主义国家显然不会比高度发展的资本主义国家更强,俄国是当时国力最弱的,中国选择社会主义制度如果是因为慕制度文化的强的原因,那这里显然你承认了文化有相对独立性,跟综合国力并没有简单对等的关系,因而简单的“自然而然水到渠成”也就不存在了。

日本被炮舰打开国门,明治维新,这个是因为见识了英美的文化,被英美以德服人 ?然后日本把自己的君主制改了 ?明治维新学的是什么 ?这不是赤裸裸的慕强,是什么 ?而日本战后被美国改造,难道不是我说的“依靠霸主地位,强行推动” ?

你怎么知道明治维新没有慕英美的文化的原因?既然中国学习俄国有慕制度文化的原因,那么日本学习英美也可以有慕英美文化的原因,这和硬实力排斥吗?

我从来没有说过不能强行推动,但是强行推动有时候有效,有时候无效,就像自然而然水到渠成有时候有效,有时候无效一样,那么综合国力和文化传播到底是什么关系?

文化慕强就不是慕强了 ?文化慕强在你嘴里这么强大,那还要平假名片假名干什么 ?日本把君主制改了,是因为美国文化的强大 ?

我强调的慕强,是指弱者的慕强在引进、学习方面会产生主动性、积极性,使得强者的推动变得事半功倍。

我什么时候强调了慕强是唯一性了 ?

既然文化慕强也是慕强,那么文化的强是哪来的?是不是主动发展传播的结果?文化的强不是天上掉下来的,不是像胆囊分泌胆汁一样从物质分泌出来的,而是相辅相成、既有客观规律也有主观能动性的结果,那么主动有什么问题,为什么一定要别人慕了之后才主动?你没有想过别人也有可能产生排斥吗?

这方面韩国是主动推销最好的例子,因为韩国明白,当经济条件上来后人的自我意识会增强,反而可能排斥外来文化,所以提前进入是最好的,这样等形成规模以后别人反应过来已经来不及了,就像韩剧韩流在中国流行几年后中国的观众和文化产业从业者渐渐产生危机意识,但已经挡不住韩流的肆虐一样,就是这个道理。

另外,日本的君主制可没有改,天皇还在位上呢,无非是美国人改变了天皇的地位将其虚置,但美国也没有将其废除或者杀掉,因为本尼迪克特的报告《菊与刀》告诉他们,如果直接废除或杀掉天皇可能遭到日本臣民的抵死反抗,这就是外来强力与本地文化结合的例子,也可以认为是美国的实用主义文化与日本文化相结合的例子,这也是文化的作用。

你不强调慕强唯一性,那么它是什么性?有没有文化主动传播发展的空间?

请问,这些是文化产品么 ?这些是因为文化功能才被引进的么 ?

请问,中国的屏风上面镶嵌了玻璃,这就变成西方文化属性了么 ?

再请问,中国商品在美国的占比,体现了美国对中国的慕强或者是体现了对中国文化属性的渴求 ?

油画不是文化?玻璃制品上的图案、造型不是文化?品葡萄酒是不是文化?同样的玻璃制品我选这块不是那块,除了价格,有没有文化的作用?

中国的屏风上面镶嵌了玻璃,那就是中西合璧呗,用今天的说法就是融合,你爱pick哪个就pick哪个,就像有的人长得像爸爸,有的像妈妈,有的既像爸爸又像妈妈,难道就不能都pick?

美国买中国产品,到底是慕强还是文化属性这个具体问题具体分析,没有一定的答案,我早就说了是复杂关系,你一直否定文化属性,那么你认为应该是简单关系,但你又不承认,我就不知道你要搞嘛了。

“既然综合国力和商品的销售不是一比一关系,那到底是什么关系?”,这我该问你,这个观点是你的啊。为什么你会认为“国力和商品的销售是一比一关系” ?

从始至终,我是“强调综合国力的作用”,认为文化大力推广是低效费比,是没必要耗费人力物力重点去搞的。我哪点是在“否认文化的作用” ?就这么被你偷换概念又栽了一个 ?

我的之前的帖子的主题是什么 ?“一不要编,二不要造”。你就用这种方式这么回复的 ?

你一直强调的是中国文化要同化全球,在你前前后后几篇的回复中,有哪些事例体现出商品中始终不变的占据主要地位的中国特性了 ?

同上,你一直“严防死守”文化的主动发展和传播,强调综合国力的作用,当然我认为你是简单性唯一性关系,你又否认,那么到底是什么关系?你自己的关系你自己讲清楚啊,我归纳了你又不承认,你要哪样?

你核心的东西就是这句话:文化大力推广是低效费比,是没必要耗费人力物力重点去搞的。

说白了就是你认为,文化推广占用了硬实力的时间空间精力,所以要压缩甚至去除主动发展传播文化的时间空间精力。

既然文化的慕强也是慕强,那么就说明发展文化的时间空间精力是一点都省不下来的,你所焦虑的无非是要不要主动推广。

显然,韩国的例子证明主动推广是有效的。其原因第一是我之前总结的提前介入减少阻力原因,还有第二个原因,就是避免闭门造车。普通商品需要因地制宜,文化产品也一样需要,提前介入后可以摸清每个地域的文化消费需求,进行定制、改进、引导、构建、反哺,形成更好的生产和营销套路,从而获得更大的利益。

第三个,也是文化传播的重要作用,提升认同感,培养归属意识,降低其他商品进入的门槛,因为文化产品的复制和传播比其他商品成本低得多,可能一开始门槛较高,打开之后就非常简单了,很容易形成规模效应,而其他商品很难达到类似效果,所以利用文化产品开路才是事半功倍。

大力鼓吹的tiktok,也就憋出了一个全球化。。。

真是站着说话不腰疼,全球化都有了,你还要啥自行车?

长篇大论,说一些无聊的废话,,,,所以我说,你的智商、逻辑,配不上你的打字能力。

显然,让你掌握一个复杂的逻辑是很困难的,但你至少承认了简单的逻辑是行不通的,这是个很好的进步。

既然这样再给你贴一段吧,这段话其实是跟在我上一个帖子最后面的,但是因为长度限制发不了(理解媒介、平台对内容的作用了吧):

深层次的认同必然建立在“未来是怎样”这个问题上。

在这件事上是需要试错的,没有现成的答案。简单说,新的全球化时代,所有过去的各地域文化的特点都不太重要了。所以你反复问我中国的文化属性是什么,我说要靠发展,就是因为过去的东西,无论大红灯笼还是腰鼓,无论饺子还是煲汤,都不是最重要的,而是在新的全球化经济基础上发展出来的,换句话说是抢滩登陆来的,而堆枪堆炮堆塔并不能解决这个问题。

另外,说一说堆枪堆炮堆塔的负面作用,就是过于迷信物质力量。如果堆枪堆炮堆塔能起绝对作用的话,那么当年在朝鲜战场上获胜的就应该是美军而不是我们。我最不能接受的一种情况,不是物质力量不如人,而是经过几十年发展物质力量比肩美国了,甚至超过了,却被美国用谋略给打败了。

而这在越高端的思想文化上越是如此,就像当下中国的外交水平别说得分,简直是负分,不仅不能给中国提供纵横捭阖的支撑,甚至要硬实力倒贴过去填外交的短板。

这就说到,思想文化不会自动随着硬实力的增长而增长,因为硬实力“暴兵”往往是很快的,而思想文化谋略等等不会像复印机一样那么容易,否则高考应该人人都是100分。

举个例子,在谋略上,英国至今仍然是全球顶尖的水平,虽然它的硬实力早就不如美国中国等国了。这就是文化传统的衰落比硬实力更慢的例子,也是你嗤之以鼻的文化对硬实力的支持作用。我并没有说过文化对国家称霸是唯一作用,我只是说有重要的作用不能轻视,而你一再一再强调硬实力作用,贬低甚至否认文化的作用,又说没有唯硬实力论,我就不知道你在说什么了。

通宝推:燕人,
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