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主题:《三体》的“精神母本”——《黄祸》(三体电视剧上线想到的) -- 达闻奇

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家园 你说的这些,

我跟其他河友讨论时基本都已经讲到了。

您这相当于看到俩人脸上都有颗痣,就断定他们是一家人。

这不是两人脸上有颗痣的问题,而是两人脸上有N多颗痣,并且位置类似的问题。那么,到底你是不是张麻子?

两本书我都是很久以前看的,所以我就能想到的相近之处再举一些:比如王锋利用各种手段提整中国军力准备对外战争,与维德类似;李克明以小人物撬动大局,性格坚毅的“孤勇者”身份与章北海类似;石戈(王力雄)利用“黄祸涌向世界”的恐怖威慑使西方不敢让中国彻底陷入崩溃与罗辑类似;中国行政系统崩溃陷入混乱与大低谷类似;欧阳中华建立“灵魂档案馆”(回忆录永久保存基地)与三体中地球文明博物馆类似,等等等等还有很多。

请注意,上面这些相似之处可不是一般的点,都是非常重要的设定甚至核心的设定。

这两部小说太不一样了,一部是科学幻想小说,一部是政治幻想小说。

科学幻想小说和政治幻想小说并没有那么严格的分界,像西方的《1984》、《美丽新世界》等很多都既有科幻也有政治幻想。《三体》中的政治部分就不说了,《黄祸》中其实也有少部分的科学幻想,当然里面有些已经成为现实了。

关于三体和既往科幻的关系,这个,如果在网上看的多了,就会发现越是对三体有深入了解,越是在科幻领域深入阅读钻研过的,对三体的认知就越客观,平和。网上有一个词:“三体教”,就是指那些除了三体对其他科幻了解不多而对三体顶礼膜拜的人。

以下这些材料我本来是不想贴出来的,但网上包括河里对三体的溢美之词和过誉的实在太多,还是贴出来吧。注意哦,这可不是什么三体黑,写的人是百度三体吧吧主:

三体里有哪些设定来自678十年代外星人地摊文学?不用细数,搭眼一看就有这些:

【1】高维空间操作,外星人特异功能之一,地摊文学中外星人能隔空取物或者从密室里神秘逃脱,靠的都是高维空间。外星人能意念移物以及读心也是依靠高维操作。

【2】其他维度空间的生物,外星人的一种物理形态解释,用来解释外星人为什么能进行高维操作,解释就是外星人除了有个三维躯壳,还在四维空间存在物理形态,该形态可以操作它们的三维躯壳(《星际穿越》居然也用了这个旧梗)。

【3】飞碟急停加速锐角转向。众所周知的飞碟奇葩飞行能力,人类物理学无法解释的神秘现象,当年一众NASA工程师发网文(其实是论文贴在网上)理论计算讲解这个东西必须打破动量守恒和角动量守恒两大定律才能实现(没错,他们算过你们所想象的纯靠能量以极其微小的拐弯轨迹线暴力加速的可能,并且用严谨计算证明暴力加速也做不到锐角转弯)。

【4】维度降低和提升,将高维度的物理结构(包括空间结构)降低成低维度形态,或者将低维度形态升高为高维度形态。前者类似三体里的低维展开。外星人用维度升高技术来把自己变为高维形态实现超空间(在第四维)运动,从而瞬间跨越三维空间中的遥远星际距离(三体里四维空间作为三维空间捷径的思路可能就来自于此),然后再用维度降低技术把自己恢复成三维空间形态出现在目标地。也就是说地摊文学里外星人根本不用虫洞这种傻13设定。三体里的一个创举是把全宇宙都给降维了,大刘是个狼人。

【5】思想锁。外星人劫持人类之后再把人类放回来之前,会给被劫持的人脑中植入思想锁(其实就是修改记忆和思维方式),以便让这个人回来之后每当想要回忆被外星人劫持的过程或者讲述外星人有关内容时,就会失忆或者强制转移思路。三体里的思想锁就是思想钢印。

其他的大家补充吧。常看外星人地摊文学(比如当年的《飞碟探索》)的朋友对这些都不能更熟。这些玩意都是没有根据的瞎编而已,别以为这就是硬科幻。

其实如果你书看得多了,三体也一样是看了前面猜到后面,早些年三体没得奖的时候,有些三体黑说过,他们早就猜到罗辑最后一定要靠三体放水胜过三体人,但非常不幸,被他们说中了(小说里三体人智子监控全球的前提下,罗辑还是成功地算出了广播坐标需要的所有信息并且计算了用来广播这些信息的所有小太阳核弹的位置,这些计算全都在计算机上进行,内容都在计算机屏幕上显示,罗辑不可能用心算完成,但三体人就是没有看明白逻辑准备这一大堆是为了广播?最奇葩的是,罗辑在智子眼皮底下把自己的生命信号与摇篮系统挂接,已经挫败过雷迪亚兹的三体人居然不认识什么叫摇篮系统了?其实说到底就是作者大刘让三体强行智降并且忽视罗辑的一切操作,否则罗辑靠什么赢啊?!)。。。。也许你猜不到具体是什么样,但你肯定猜得到作者要让主角翻盘必须用什么手段(大概率就是反派智降或者横空杀出第三方帮助主角,反正就那么几种套路)。

今天我们看《基地》觉得看不下去,觉得老套,太正常了,因为无数作品都抄袭过《基地》了,别说什么太空里的《权力的游戏》,权游那两下三脚猫智谋还没资格给基地提鞋呢,两者根本不能相提并论。权游里面大部分玩的都是权谋,而不是战略,就像现实里现代的美国成天搞些别人一眼就看穿的笑阴谋诡计,早已经没有当年全球战略的阳谋智商了。

《基地》的战略体系即便在现代还是真知灼见的(科学领跑,技术封锁,经济控制,信仰洗脑,信息误导,瓦解分割,控制渗透,基地简直把其他星系玩弄于鼓掌之间,最重要的是基地预言了这种控制手段最终不仅保不住统治,还会导致崩盘。三体从头到尾根本没有在这种高度层面思考过问题,就连小说里的四个不同阶段的黑森理论也都有巨大局限性,甚至作者大刘自己对于第四阶段最高阶段的黑森理论并没有形成明确的认知,只有朦胧的赶脚),你要是只想看个剧情,你不如去看《飞出个未来》,保证里面奇思妙想和感人剧情都不缺少,但是毫无一丝战略气息。

至于人物刻画这玩意,三体自己的人物刻画都被吐槽的要命,还是不要拿这个去和别人比了吧,五十笑百的嫌疑太明显。

三体真正的优势在于现实感强,所以很多人看到罗辑给史强讲的那个漏洞百出的黑森理论之后还是觉得好像真像有那么回事一样,基地的现实感几乎为零,从一开始就搞得像舞台剧一样,所以虽然它里面讲的政治经济战略都是和现实紧密相关的,但看起来好像根本与现实没有一毛钱关系。

所以这两本书本质上来说就像是一本伪装成童话故事的【警世真言】和一本伪装成【警世真言】的童话故事,读者只能感觉后者真实可信,前者似乎就是个玩笑。毕竟大部分人看书都是看个热闹,看个感觉而已,现实里如果有人拿着西游记反思现实,恐怕大多数人都会以为他活在梦里,毕竟没有多少人真的觉得【悟出什么道理比看什么书重要多了】,大多数的人都天真地以为【看童话故事悟不出大道理,必须得看啥啥啥深刻的书】,其实真给他们深刻的书他们也照样悟不出啥,因为关键不是书而是悟性。

至于三体有什么惊天逆转,什么炸裂设定,什么玄妙阴谋,没有,你觉得有只能说你看书太少了,而且三体里那些剧情逻辑漏洞你都没看出来(很多都是一眼就看穿的)。

我并不是要唏嘘提问者,只是平心而论,如果你真的仔细研究过几十遍三体原作,了解其中各种漏洞和狗血写作套路,你就不会这样到处吹三体了。三体确实比某些玄幻网文一般的科幻强太多了,但是这并不是你将它惊为天人的理由(不服气你可以搜索一下《三体bug大全》,绝对击碎你对三体的各种美好幻觉,因为三体里面有N多显而易见的低级错误)。

不过说实话,我也看不进去基地(虽然我还是硬着头皮啃完了),主要就是因为它已经被抄袭太多次了,它里面的玩意都被后人用烂了,所以现在看起来什么都是脸熟的,毫无新意。所以,某种意义上来说,这玩意其实可以不看(因为反正它里面那些玩意你已经在后世其它作品里见识过了,没有必要再去把原版嚼一遍,不会有神马新味道)。

三体确实很好,否则也不会有像我这种读者把它三部曲反反复复看了几十遍,把里面各种细节都抠出来了。但是三体的好并不是某些人吹的那样地球都装不下了,其实三体卖弄的一些噱头都来自六七十年代欧美地摊文学(我国八十年代才引入并且在九十年代才流行过,然后过了千禧年就没人提了),所以现在的年轻人和小朋友看过之后觉得新奇而且劲爆(地摊文学本来就是为了忽悠人的,里面当然有忽悠力最强的那些设定,不要以为你们是生在新时代就不吃那套,其实那些忽悠对你们这些新生儿一样有效,足够把你们忽悠到找不到北,毕竟当年我们这些老骨头爬出那些忽悠坑也是费了些力气的),还以为是新东西。其实只是你们没见过的旧酒而已:

水滴急停加速锐角转向都是地摊文学里UFO必备功能,黑森理论就是地摊文学里费米悖论的【文明互为天敌理论】的变种而已,而且还是一个不大经得起推敲的变种,所以网上反驳三体黑森理论的人一抓一大把而且各个旗开得胜,因为这个理论本来就是漏洞百出,罗辑给史强讲这玩意的时候提出的六个前提各个在小说里都有反例,也就是说罗辑推出黑森理论的六条前提各个都在三体小说里就不成立,笑。当然如果你对三体原作没有深入了解你是笑不出来的,因为你找不到笑点。三体里什么思想钢印,这玩意就是地摊文学里外星人阻止地球人回想外星经历的那些记忆锁的变种(记忆锁锁定你的思路不让你去回忆那些事,比思想钢印狠多了);什么4维空间操作隔空取物,那是地摊文学里外星人小绿人小灰人的必备特异功能,你要觉得这也新奇你就输了。。。。类似的新甁装旧酒的内容可以讲一晚上不重样。你觉得惊奇只是因为你没见过以前的地摊文学而已,这些都是地摊文学里用烂的设定。还有什么降维打击,也都别觉得是什么新玩意,日光之下无新事。

说到这里,基地和三体的最大区别在于,基地被后世作品各种借鉴,而三体借鉴的是前代的作品(事实上到现在为止还没有出现什么作品专门借鉴三体的,因为三体里那些个设定真心没啥新的)。

三体的优秀之处根本不在于什么设定(设定都是新甁装旧酒忽悠新人的);

也不在于什么人物刻画(三体里人物符号化的程度比基地有过而无不及,实际上三体在人物符号化的路上走的更远,罗辑有自己的思想吗?他根本不知道自己为什么失去了庄颜就醉心于当面壁者拯救人类了;章北海从头到尾都没想过老婆孩子只有一根筋拯救未来;伊文思从来没得到过三体人承诺不会毁灭地球其他物种就愿意帮三体入侵,他那什么物种共产主义根本就没在脑子里存在;维德不知道为了什么理由就要这个那个操作,然而他最没有拯救人类的动机,因为所有人在他眼里都啥也不是;程心根本不知道自己在什么地方正在干啥;艾AA只是作者的传声筒,提前看过了剧本,没有自己的思想;叶文洁知道三体要毁灭人类并且女儿都被三体害死了居然还在ETO里面混也是醉了;汪淼只是个移动摄影机,丁仪只是个广播用NPC;史强最多就是个简化版李云龙,靠着主角光环胡搞成功,真在现实里他这种选手早就被踹一边去了;云天明不是对人了失去信心了吗,不是对程心绝望了吗,怎么又想拯救人类了?三体里人物的思想根本没有逻辑性可言,他们的一切想法和决定都是因为剧情发展要求他们那么想);

更不在于什么情节设计(三体剧情bug一堆堆,三体对人类全程放水,一次不放水人类就地GG,你真觉得这种剧情需要般的设计比基地高明?)。。。。

三体真正的优点其实就是现实感(就像我前面反复强调的),基地其实最应该写成这种有现实感的样式,但阿西莫夫没这么干,也许当时脑袋被门夹了。三体的现实感让它的一切缺憾都不重要了,至少对于大部分浅读读者来说,这种现实感足够把大家忽悠瘸了(其实这种写法就是借鉴地摊文学,地摊文学为了忽悠人,可以把【农村小伙艳遇外星美女】写得很有现实感,让你们信以为真,这就是三体的笔法)。

所以,说了这么多之后,我建议大家,如果喜欢三体的现实感的话,可以去找找80、90年代与世界未解之谜或者飞碟外星人有关的那些地摊文学,或者某些阴谋论书看看,保证你看得比三体还爽。

吹基地的那些也别吹了,市长同学的力场护盾透光(里外能互相看个清楚)却能挡住激光,是可忍孰不可忍。

其实作为三体吧主能写这些,说明他跟我的观点是类似的:三体是本好书,但对它过度的吹捧和顶礼膜拜不是在顶,而是黑三体。

当年我还是惊为天人,这是没有竞品的一本书。但是今天回想,囿于时代和作者的个人立场,这本书不少地方是有缺陷的。

你说的太好了,可能若干年后,你对《黄祸》的这段评价可以原封不动地沿用到《三体》上。就像我之前跟人分析的,如果说《黄祸》当年引起的巨大影响有“时代红利”的作用,那么三体同样也有时代红利的作用。就像王力雄新写的《转世》就引不起太多影响一样,实际上在笔法上更成熟了,但思想跟不上时代了。

作者的主旨,一方面是对中国制度文化的讽刺和批判,另一方面则是推介他想出的政治制度模型,所谓“逐级代表制”。在所谓“黄祸”的中国难民大军中,一个简简单单“逐级代表制”的“民主”制度的推广,就简简单单焕发出巨大的功效。不得不说,这充满了文科生粉红色的幻想。

这个我之前已经指出了,《黄祸》的目的一个是用战略恫吓警告西方,另一个就是给“逐级递选制”做广告。从历史结果看,貌似前一个目的是达成了,后一个则没有达成。说明他对时代的问题看的是很清楚的,但是对问题的解法还是力有不逮。这是全世界政治家和学者的共同难题,不是他一个人的局限。

至于性描写什么的,只要不低俗下流,无关大碍。《黄祸》中的性描写主要是为塑造人物性格服务的,比如陈盼和欧阳中华与石戈的关系,不是搞什么恶俗三角,而主要是体现欧阳中华与石戈两人的性格特点,由此引发出对未来的解决方案的不同路径,这个是为作品的主旨服务的,不是故意搞噱头。

伟大的作品能穿越时代,生命力长久。三体是,而黄祸不是。

很不幸的是,《黄祸》在历史上是有自己的位置的,1999年亚洲周刊评选二十世纪百大中文小说,《黄祸》位列41位。

二十世纪中文小说一百强是《亚洲周刊》于1999年6月仿效西方的“20世纪百大英文小说”而提出的20世纪中文小说书单。但两者不同之处在于,“20世纪百大英文小说”只评选长篇小说,而本书单则将短篇小说集涵盖在内一同评等。

1简介编辑

评选方式

先由《亚洲周刊》编辑部列出500多本参考名单,然后邀请海内外的十四名评委投票选出一百强。

2评审委员名单编辑

中国内地:余秋雨、 王蒙、王晓明、刘再复、谢冕

中国香港: 刘以鬯、黄继持、黄子平

中国台湾: 南方朔、施淑

马来西亚、新加坡:潘雨桐、黄孟文

北美地区:郑树森、王德威

二十世纪中文小说一百强名单

  1、呐喊 鲁迅

  2、边城 沈从文

  3、骆驼样子 老舍

  4、传奇 张爱玲

  5、围城 钱钟书

  6、子夜 茅盾

  7、台北人 白先勇

  8、家 巴金

  9、呼兰河传 萧红

  10、老残游记 刘鹗

  11、寒夜 巴金

  12、彷徨 鲁迅

  13、宫场现形记 李伯元

  14、财主底儿女们 路翎

  15、将军族 陈映真

  16、沉沦 郁达夫

  17、死水微澜 李劼人

  18、红高梁 莫言

  19、小二黑结婚 赵树理

  20、棋王 阿城

  21、家变 王文兴

  22、马桥词典 韩少功

  23、亚细亚的孤儿 吴浊流

  24、半生缘 张爱玲

  25、四世同堂 老舍

  26、胡雪岩 高阳

  27、啼笑姻缘 张恨水

  28、儿子的大玩偶 黄春明

  29、射雕英雄传 金庸

  30、莎菲女士的日记 丁玲

  31、鹿鼎记 金庸

  32、孽海花 曾朴

  33、惹事 赖和

  34、嫁妆一牛车 王祯和

  35、异域 邓克保(柏杨)

  36、曾国藩 唐浩明

  37、原乡人 钟理和

  38、自鹿原 陈忠实

  39、长恨歌 王安忆

  40、吉陵春秋 李永平

  41、黄祸 王力雄

  42、狂风沙 司马中原

  43、艳阳天 浩然

  44、公墓 穆时英

  45、旧址 李锐

  46、星星·月亮·太阳 徐速

  45 台湾人三部曲 钟肇政

  48、洗澡 杨绛

  49、旋风 姜贵

  50、荷花淀 孙犁

  51、我城 西西

  52、受戒 汪曾祖

  53、铁浆 朱西宁

  54、世纪末的华丽 米天文

  55、蜀山剑侠传 还珠楼主

  56、又见棕桐,又见棕搁 於梨华

  57、浮躁 贾平凹

  58、组织部新来的年轻人 王蒙

  59、玉梨魂 徐枕亚

  60、香港三部曲 施叔青

  61、京华烟云 林语堂

  62、倪焕之 叶圣陶

  63、春桃 许地山

  64、桑青与桃红 聂华苓

  65、蓝与黑 王蓝

  66 二月 柔石

  67、风萧萧 徐讦

  68 芙蓉镇 古华

  69、地之于 台静农

  70、城南旧事 林海音

  71、古船 张炜

  72、酒徒 刘以曾

  73、末央歌 鹿桥

  74、沉重的翅膀 张洁

  75、果园城记 师陀

  76、人啊,人! 戴厚英

  77、黄金时代 王小波

  78、狗日的粮食 刘恒

  79、棋王 张系国

  80、赖索 黄凡

  81、妻妄成群 苏童

  82、霸王别姬 李碧华

  83、杀夫 李昂

  84、楚留香 古龙

  85、窗外 琼瑶

  86、沉默之岛 苏伟贞

  87、自发魔女传 梁羽生

  88、古都 朱天心

  89、尹县长 陈若曦

  90、四喜忧国 张大春

  91、喜宝 亦舒

  92、男人的一半是女人 张贤亮

  93、将军底头 施蛰存

  94、蓝血人 倪匡

  95、二十年目睹之怪现状 吴研人

  96、活着 余华

  97、冈底斯的诱惑 马原

  98、十年十癔 林斤澜

  99、北极风情画 无名氏

  100、雍正皇帝 二月河

《黄祸》的劣势在于它在中国大陆是一本“禁书”,所以它绝不会出现在中国大陆的评选榜单里,大部分读者也不熟悉甚至根本不知道这本书。

而《三体》也入选了“新中国70年70部长篇小说”。所以《黄祸》和《三体》都有在历史上的地位。其实每本作品都一样,有些价值会随时间贬值,有些则不会,而最终的判断还是要交给时间。

通宝推:川普,普鲁托,燕人,老科学的家,
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