淘客熙熙

主题:【原创】明清火器的迷思 -- 恶魔之读书者

共:💬478 🌺2637 🌵47 新:
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 我除了引用这一段话以外,还贴了一个贴子链接。

我除了引用这一段话以外,还贴了一个贴子链接,我引用的只是其中第三个问题的解答,其他相关的问题那个贴子的链接里也照样有,点开来就能看到。

我再贴一遍链接,也复制其中的一段:外链出处

问题1:明代文官出身的利益阶层和立场问题,没有统计不好说。而且,就算是有统计,官员入仕之后,他的心理素质和诉求还能和原来白身时候一样吗?

  

  回答:

  如果说明代文官是工商业阶层,是民间的利益代言人,这种说法不能接受,认为他们的出身阶层比率不好统计,那就不必玩虚的,就去直接看看文官的奏疏好了,凡是涉及增税的措施,明代文官奏疏大部分情况下是反对的,对工商业税收的增加更是极力反对,奏疏比比皆是,可是黄仁宇从里面看出了什么?

  黄仁宇看出的唯一结论就是明代的文官太迂腐,太保守,信仰的儒家意识形态言义不言利太愚蠢。用这样的态度去理解历史,还有什么话好说,把古代人不是看成活生生的人,而只是阉割成一个个概念化的面具,一些供现代人嘲笑,让这些现代人获得优越感,精神胜利的工具,象这样的研究,把资料堆彻再多,都只能得到一些皮相的看法。

  明代的官员从出身来说,是通过科举从民间选拔。科举本身需要大量的成本,有一定经济实力的工商阶层更能支撑。而且当官后,俸禄极低,待遇很差,一旦有过错,受到的责罚却重,这些特点决定了他们必须依附于他们出身的阶层,才能站稳脚跟,才有根基立足。这和宋代对文官优厚待遇是形成鲜明对比的,宋代对文官的优厚待遇,恰恰是让相当一部分文官脱离出身阶层,而形成另一个相对独立的官僚阶层,这个官僚阶层即便仅仅从自身利益的角度来说,也会赞同国家加强对工商业的控制,增加财政收入来源

  至于现代的公务员大部分是相当于古代的吏而非官就不必说了,而且也比明代的官员待遇收入好多了,本身也是形成了一个依附于政府的官僚阶层

  如果把中国和西方对比,西方近代社会的权力倒是更带有世袭垄断,贵族垄断,大地主,大资本家垄断性质,真正通过选举来实现有参政权力成员的扩大化,是很晚很晚的事情,甚至可以说到二十世纪下半叶,也勉强。

至于说“势必要对威胁到皇权的其他权力——就是士绅官僚体系掌握的权力尽可能的限制”,这完全是笑话,我前面贴的一个问答还指从相反的方向,如果指责朱元璋对士绅科举限制不够,倒还能成立。宋代以后科举制范围就扩大,从吏员的选拔变成了官员的选拔,官员和吏员的工作性质差别,就是现在说的政务员和事务官的差别,宋朝还存在大量的恩荫,明代就已经是从上到下,包括各个核心决策机制在内官员都是科举全国考试出来的了,这种趋势迟早要使权力向社会开放,后来明末特定环境下这个结构出了问题,也是过于开放而不是控制的结果。

作者还有一个贴子引用左东岭《王学与中晚明士人心态》里的分析,朱元璋只是对那些原先在蒙元任过职的官员才比较苛刻,对于新人是很客气的,这一点后来那样通婚问题也是同样的标准,只是限制曾经出任伪职、和曾经是侵略者、伪军的群体,不是针对哪一个民族的。

至于什么名节意识被破坏,科学发展受限制,这也纯属扯淡。我上一贴已经列举了从明末到清末列举了持续不断的反清运动说明了,也提了与朱元璋时间最近的靖难时死的人数这些都说明问题了。明代的科学技术,资料也是随时一搜都能搜到,这是维基百科上的资料外链出处,不过里面说的“明中晚期,因皇室的禁止、官员不理会发展科技等因素,明朝开始落后于欧洲国家”,这话不准确,欧洲是十字东征以后,从外面,东罗马捡回到经过阿拉伯人转手升级的以罗马为主加上世界上其他地方的成就,对欧洲属于外来的刺激和捡现成的便宜,不是那批当年灭了罗马的日耳曼人自己发明出来的,相当虚竹吸收了无崖子七十年功力一样。

你就是认为地球是方的也没关系,不要把这个当成衡量标准和要求别人就行了。

至于你提的我这个问题的看法,我上面引用的第一个问答已经够说明问题了。

明末是在四线作战加上连年天灾的状态下,士绅官僚集团的抵制加税才起了负面的作用。在绝大部分状态下,并没有什么不好的作用。没有转换成财政收入的资金也是照样在流通领域推进着产业链和资金链的发展运作的,所谓的投资、出口、消费三驾马车也是照样在运转的。

在工业革命以前,根本不可能实行苏联式的计划经济国家主导土地国有把农村的劳力、资金快速转移到城市工商业的城市化工业化运作。只能是私人主导,通过土地兼并流民进行城市化,像英国完成的那样。

即使明末如果要渡过危机实行类似先军政治的运作,这也只能是暂时的军管状态,以后迟早是要放开的,在第二次工业革命以前,根本不可能长期实行完全国营的计划经济式的运作。

我也重复一下说过的话,清不是朝,也没有皇帝,不能用称呼中国政权和元首的名词称呼侵略者,没有比侵略者更加王八蛋的,满清头子镇压士绅不是什么反动,是罪恶。

就像那个什么被颠倒黑白吹捧的“一体当差一体纳粮”,稍有些常识就能看出来,这根本没有减轻任何人的赋役,相反,是加重了另外一部分人的赋役,属于更加残酷榨取,清初的哭庙案、奏销案也是同样性质,何况这些掠夺窃取的资源除了供一餐一百几十道菜、圆明园避暑山庄等挥霍以外,都用到镇压其他的反清反侵略运动上去。本国政权收的是保护费,侵略者政掠夺的是维稳费,这就是区别。

通宝推:林风清逸,
全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河