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主题:太祖的神化和非神反证法-更新 -- smallox

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家园 很多事情按水平来说,当然没几个人比得过太祖,但是

首先,坛子里人的水平离毛邓等人的水平差距不可计量,这个是确定的。

我还是先评价你的部分说法,其他的后面有时间继续回。

有证据显示是不相信的。

先亩产万斤,按时间顺序看一下相关报道:

-1958年8月11日《人民日报》

毛主席到了县委会,头一句话就同省委解书记和张副省长说:“这里的干劲不小哩!”又对大家说:“世界上的事情是不办就不办,一办就办得很多!过去几千年都是亩产一二百斤,你看,如今一下子就是几千上万!” ——《毛主席到了徐水》

1958年8月13日《人民日报》

这里的水稻生长很好。毛主席一边看,一边向社主任李书成询问水稻的品种、深耕、密植等情况,李书成一一作了回答。当毛主席问到计划产量时,李书成说:“五十亩高额丰产田,原来计划亩产两万斤,现在我们要争取四万斤,过去一亩只产二、三百斤。”毛主席听了高兴地说:“好,你这个人,不干就不干,一干就干大的。”毛主席还询问了这个社妇女参加生产的情况。——《毛主席视察山东农村》

1958年9月30日《人民日报》

1958年9月19日到28日,刘少奇到江苏视察,在常熟县和平人民公社,他参观中稻丰产实验田,他问党委书记:亩产可以打多少?回答说:可以打1万斤。少奇同志说:“1万斤,还能再多吗?你们这里条件好,再搞一搞深翻,还能多打些。”

按照彭德怀传记:”毛受了某些科学家的影响,后来相信“。

实际上,1957年徐水的粮食亩产才刚刚138斤,其中夏粮亩产仅有70斤。然而,从1958年开始,毛泽东对浮夸风表现出了越来越强烈的怀疑。在1958年11月的《关于社会主义商品生产问题》一文中,毛说:

“ 提倡实事求是,不要谎报,不要把别人的猪报成自己的,不要把三百斤麦子报成四百斤。今年的九千亿斤粮食,最多是七千四百亿斤,把七千四百亿斤当数,其余一千六百亿斤当作谎报,比较妥当。人民是骗不了的。过去的战报,谎报战绩只能欺骗人民,欺骗不了敌人,敌人看了好笑。有真必有假,真真假假搞不清。偃师县原想瞒产,以多报少,也有的以少报多。《人民日报》最好要冷静一点。要把解决工作方法问题,当成重点,党的领导,群众路线,实事求是。” ”

—《关于社会主义商品生产问题》(一九五八年十一月九日、十日). 毛泽东文集,第七卷

在他1959年4月29日的《党内通信》中毛说:

包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些,只管现实可能性。例如,去年亩产实际只有三百斤的,今年能增产一百斤、二百斤,也就很好了。吹上八百斤、一千斤、一千二百斤,甚至更多,吹牛而已,实在办不到,有何益处呢?又例如,去年亩产五百斤的,今年增加二百斤、三百斤,也就算成绩很大了。再增上去,就一般说,不可能的。

……

同现在流行的一些高调比较起来,我在这里唱的是低调,意在真正调动积极性,达到增产的目的。如果事实不是我讲的那样低,而达到了较高的目的,我变为保守主义者,那就谢天谢地,不胜光荣之至。

大麦穗.大玉米.送到北京去见毛主席.

过分虚高的高产量也引起怀疑,然而在全国享有很高声望的物理学家钱学森在却在《中国青年报》上发文宣称:“土地所能给人们的粮食产量碰顶了吗?科学的计算告诉人们:还远得很!”“把每年射到一亩地上的太阳光能的30%作为植物可以利用的部分,而植物利用这些太阳光能把空气里的二氧化碳和水分制造成自己的养料,供给自己发育、生长结实,再把其中的五分之一算是可吃的粮食,那么稻麦每年的亩产量就不仅仅是现在的两千多斤或三千多斤,而是两千多斤的20多倍!”,李锐回忆说,1958年12月他问毛泽东怎么会相信那些卫星产量时,毛泽东回答说是看了钱学森的文章才相信的[22]。依照这种虚假报道制定的国家征收粮食额度严重超出实际产量,连农民的口粮也被征收用于填补差额,直接加重农民与基层干部之间矛盾,成为了导致后来灾荒的主要原因。

毛多半这里犯了错误相信了亩产万斤的说法,很可能毛已经不了解当时农村的情况。

作为一个千人大企业的领导,如果相信底层销售人员的鼓吹,多半企业要完蛋,不能拿到准确的信息源,或者相信了一些错得离谱的基本指标,这是要倒闭的。这个时候,我们说下面的人欺骗方式太厉害?多半企业领导也有极大的责任。

另外工农剪刀差,这个多半毛向苏联学习的。当时的农村生活已经很差。毛站在高处做出决策继续牺牲农民,这个决定的过程可能没有问题。但是,某些人所说毛始终最关心基层群众的生活,这个说法有很大的问题。另外,作为一个领袖,只能根据自己所知和自己看到的前景做出决策:既然毛当时多半已经相信了亩产万斤万斤的说法,这个信息错误是致命的,决策难免有致命的错误。作为一个数亿人的巨型企业,如果基本的信息或者渠道或者上面的控制除了问题,这个是灾难性的,除了下边出了极大的问题,毛也是有责任的。

小高炉:首先,这个不是薄一波发明的。薄一波-“认清形势,调整经济关系”,薄当时已经意识到很大问题,但是由于各种原因还是继续了下去。

http://www.yhcw.net/famine/Documents/d020128c.html

至于要把问题指到刘邓身上,首先,毛站在超然的领袖地位上,这么大的事情难辞其咎。另外到底谁负主要责任?

毛说过:“我们是不是可以把苏联走过的弯路避开,比苏联搞的速度更要快一点,比苏联的质量更要好一点?应当争取这个可能。”毛泽东后来说,1958年的劲头,开始于三中全会。在周恩来于八大二次会议上被“痛快淋漓”地批过之后,反冒进的另一主要人物刘少奇也噤若寒蝉,自问“我们比主席,总是差一大截”从而在58年中力追毛的脚步大搞跃进。

又有人说当时毛已退居二线,所以主要问题都是刘邓造成的。来看看:

1962年1月,中共中央召开有省市地县三级干部参加的中央工作会议,史称“七千人大会”。中共中央副主席、国家主席刘少奇向大会提交了书面发言,1月27日又在大会上作了3个小时的口头报告。在该会上,刘坦诚说明:“人民的吃、穿、用都不足。为什么不足?这是因为1959、1960、1961年这三年我们的农业不是增产了,而是减产了。减产的数量不是很小,而是相当大。工业生产在1961年也减产了,据统计,减产了40%,或者还多一点。1962年的工业生产也难于上升。”造成局面的原因,刘少奇说:“有些地方的农业和工业减产,主要原因是天灾。有些地方,减产的主要原因不是天灾,而是工作中的缺点和错误。去年我回到湖南一个地方去,那里也发生了很大的困难。我问农民:你们的困难是由于什么原因?有没有天灾?他们说:天灾是有,但是小,产生的原因是‘三分天灾,七分人祸’。”

刘少奇在会后整理这份口头报告时,曾情绪激动地说,“大跃进错误严重,这次总结经验是第一次。以后每年要回过头来总结一次,总结一次,修改一次,一直搞它十年,最后做到这个总结符合实际,真正接受经验教训,不再犯大跃进的错误为止。”。

责任的矛头指向毛泽东。毛泽东不得不退居“二线”,刘少奇、陈云、邓小平等主持重要日常工作,纠正了毛的部分政策。

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