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主题:【原创】方舟子与转基因的安全 -- 花大熊

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家园 你怎么就认为转基因的就一定是食品?

你在使用食品这个词语的时候,是不是暗含着它本身没有毒的?

这样你是不是在重复论证?

因为转基因作物是食品,而食品是没有毒的,所以转基因没有毒?

就像纸币一样,离开了政府的支持,它就是废纸,但现在人们不得不存储这些废纸,而政府的监管机构也类似,你不相信他们的话,其他就更不值得相信了,特别是在这些反转基因的人中,如果说背后没有商业推手,你信吗?

商业推动本身是一个中性的词语,问题在于商人有没有扭曲科学的逻辑

对质疑,我想这是大家的权利,但在说出质疑这二个字之前,最好先摸摸自己的心,想想自己是否具备质疑的知识与道德.

暂时不讨论道德问题,还是讨论一下知识吧?

请问你知道人总共有多少个基因,一个基因编码多少个蛋白质?是不是所有的基因都编码同样多数量的蛋白质?

以下转摘的是曹明华的文章的段落

转基因技术刚开始时,生物学家认为,真核生物(如植物、动物和人)的基因编码规律与原核生物(如细菌)是一样的,即:一个基因只编码一个特定的蛋白质。按这一传统的遗传学模型,生物学家曾经估算:人体中的蛋白质约有10万个或更多,他们预测人类DNA中的基因约有10万个。

但是,2000年6月26日,科学界震惊地发现:人类基因总共不到3万个!更令人困惑的是,比人低等很多的杂草居然有2.6万个基因!基于这项发现,新的生物学结论是:大多数基因都不是只编码一个蛋白质,有些基因可以产生许多不同的蛋白质。比如果蝇,它的一个基因可以产生38016个不同的蛋白质分子。在这一新的分子生物学模型面前,转基因食物产业的根基动摇了。

再想一想人与杂草间的特性、功能等等,两者有那么巨大的差异,但在基因数量上却没有呈现出数量级的差异。那么,一定是有些什么东西错了。那就是科学家对于基因曾经的认识,是把生命当作机械来处置的工匠式思维。顺便提一下,即便与“可变剪接(Alternative Splicing)”原理无关的原核生物转基因——Bt转入的玉米——据加拿大食品检测机构(Canadian Food Inspection Agency)报告:Bt-11玉米居然被发现产生4种不同的Bt蛋白。这不能不引起消费者的忧心重重(请见所附参考资料 9

cxu123:转帖 - 曹明华:转基因食物在美国的争议

这个可变剪接原理你清楚吗?

为什么以上几种转基因工程会出现人们并不预知的结果?你能够解释吗?

你能够确定的认为一种蛋白质的编码就只和一个基因有关,而其他的基因对该蛋白质不会产生任何影响?

为什么果蝇的一个基因可以产生几万个蛋白质,而很多别的基因却编码不了那么多的蛋白质?你能够回答吗?

当然你也可以拿出论据来否定曹明华的话,例如你可以拿出论据来说明人的基因数量不是曹明华说的3万多个,你可以拿出论据来说明人的蛋白质数量不是人们预估的10万多个,果蝇的一个基因编码不出3万多个蛋白质,可变剪接原理是完全错误的等等---你只要拿出你的论据来,在逻辑上是自洽的就可以了

你拿出你的论据论证来正是证实你拥有肯定转基因的安全性的全部的有关知识的证据,你拿得出证明你拥有全部有关知识的证据来

吗?

其实要说服支持转基因的人非常简单,拿出一个经得起检验的证据就成.就像三聚氰胺一样,没出事前我相信它是无毒的,但出事了我才想到它对婴儿是致命的.出事前我最多说是黑心商人谋财,出事后才能加上害命.没有证据就指责别人是谋财害命,那不是科学的做法.

现在的问题是,欧昧国家的研究结果特别容易受到诸如孟山都这样的财团的渗透,就是再严密的实验,孟山都利益集团也可以在鸡蛋里挑出骨头来,或者制造伪证来否认,对转基因不利的研究结果容易遭到封锁。

中国毕竟是一个独立的有着强大的人民解放军队的国家,中国的科研人员不容易受到欧昧财团的影响,问题在于人们要求得到全中国最多的科研资金支持的张启发团队在做实验方面很草率,甚至很可能故意搞错人体胃酸的PH值,那么现在要求做一个三年期的至少包括一万个实验者的转基因人体实验,行不行?

如果你又要说转基因不需要人体实验,那国际生物学报上面的论文结果(我尝试着进行翻译了一下)

罗化生:《国际生物学报》:转基因玉米对雄鼠的肾脏尺寸影响最大你认为你的知识是足够的,你可以反驳一下那篇论文去

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