主题：【原创】从89年看邓公对中国问题的认识。 -- 铁手

美国还有欧洲等国当初的“民主”和现在不是一回事吧，人家当年是缴税缴到了一定限额以上的绅士才有投票权，用对此比较有研究的闲言的话说，那是一种等级民主级，可以有效的隔离和防范激进，同时又可以不断接收新的成员加入，但在现在的社会观念下是不可能再被复制的。

在这里我们可以发现二点：1、人家的民主是一步一步发展起来的，不是一躇而就的，我们也一样。不能因为要探索，要慢慢来，就全面否定。2、也让我们看到了人家当初的不足或者缺陷，我们必须避免。

印巴分治的事，老兄忘了。就是现在，印度的选举导致的极端举动（从不负责任的许诺到久拖不决的议事方式）也可以说是另一种狂热。

这印巴分治是因为民主，还是第一次听说。能不能举一个印度政治狂热的例子？

下场呢？苏东当年的经济底子即使比中国现在也不知强到哪里去了，更不用说人均资源负担和国民整体文化素质。中国来那么几年不是万劫不复，至少本世纪内也是没戏了。

你认为他们的下场如何？东欧比原来差到哪儿了？因为民主，他们的所有问题都得以暴露，中国的问题因为压制而只暴露冰山一角。老农问过俄罗斯来的同事：还愿意回到从前吗？回答是：年轻人肯定不愿意。

不好的就是民粹，好的就是民主。这种逻辑下有什么不能说好的。按此也可以说，文革是好的，坏的是红卫兵和造反派。

专制了，台湾的民粹就不存在了吗？这跟民主有什么关系？老农有许多台湾来的朋友，铁杆反台独，却也反统一，因为大陆不民主。

问题是事实上，现在至少在网上和民间主流语境中，“要民主”和“ 马上要民主”，“民主”和“开放党禁，自由选举”其实就是同义词。

这个你恐怕还得做个调查。到底有多少百分比？民主本来就包括开放党禁和自由选举，否则还叫民主吗？我们不要求明天就开始，但一个承诺，比如现在开始研究，二十年后开始试点，不可以吗？

是啊，人家发展了几年，我们不在发展？一个符合中国实际的民主之路本来就没人知道细图应该如何设计，需要时间摸索，也就无法确定一个准确的时间表，当然也不可能在短期内，比如五年十年内实现。可有人等不及啊，非要明天就实现才好。农民兄，难道这不是网上、海外我们所能听到的”自由、民主派“的真心话吗？

老农也恨不得明天就民主，这种迫切心情不可理解吗？不过仔细思考过的、负责任的、为国家民族着想的话，自然不会这么要求。同样，我们也可以大声地要求中共：请你们为国家民族的未来着想，不要再视民主为洪水猛兽了。一定要闹到革命的地步，你所有的特权都将失去，中华民族也将随着你的倒台而崩溃。

上次中国有人私下去参观了民主党大会，就被人家指控是企图收买“美奸”，这次不知道结局如何。

是民政部派的。中央不同意行吗？