淘客熙熙

主题:事情正在起变化--兼谈又出来上蹿下跳的韩寒 -- 南洋

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家园 解读别人发言时最好不要过度立场化

我的理解是,你们一个人在说‘现在的网络管制整体上是坏的,是侵犯公民权利的’,另一个人则认为‘你这种态度过于极端,只懂得一刀切给负面评价,看不到TG正面的东西’。

我认为这种沟通很有问题。在我看来,对TG在某方面做的事情给出负面评价并不需要扯出TG其他的光辉成就,不是说你对这件事批评了一句就非要在其他地方赞美一句来找回场子,也不是说你只批评不赞美就是一刀切否定了TG的一切努力。另一方面,即使要反对一件事,在沟通时只认定自己的解读方式而否定其他人同样逻辑自洽的解读(比如对‘整顿互联网’的定义),这也不是一种开放而有益的心态。

这些心态恐怕过于偏重立场上的‘求势’而不是观点上的‘求是’了。

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说回主题,其实各位都说了一些我觉得很好的观点。我比较支持猪头笨笨对公民权利与言论自由的强调,这不是甚麼新颖观点,但在真诚热爱祖国的国人当中,有不少人可能因为不想对外输了气势,或者从心底厌恶跟一天到晚拿类似概念当枪使的独轮运们说类似的话,而不是很愿意强调这些,我却觉得在内部多些发出猪头笨笨这样的声音是有益的。然而在对问题的具体解构分析上面,我更欣赏冷静而抽离的视角,比如南洋的这段发言:

我也说过我为什么对这一轮互联网整顿有保留意见, 逻辑是这样的: 首先互联网整顿, 没问题, 但是有关部门以此为幌子限制言论, 注意, 这个环节要有证据, 那么证据是破解的绿霸关键词表里面有其他的关键词限制, 这不能接受; 原因有很多, 其中之一是互联网舆论门槛比较低, 有利于弱势群体不必像以往一样依靠别人为其代言, 这是互联网舆论的一大进步.南洋:他是写给政策影响到的人看的

另外我对善居下的这段话深有同感。一般西方民众或者被pussy价值洗脑的人往往就不能/不愿理解下面这种想法:

你搞错了一点的就是,网络言论的部分控制确实是对外的政策的一部分,看一下女克林顿的发言。TG还没有强大的舆论控制能力,所以才会发生75,真理部已经被诟病了无数次,但仍然没有看到太大的进步。中国在过去的30年内被美国的无数次的挑衅弄得不得不加紧自己本身的经济发展,忽略了很多的素质教育以及官员的管理,这是他们的失误。但是,从经济发展的趋势上看,TG是有学习能力的,这也是我们愿意给他时间的原因。而近段时间不断曝光的官员的言行也让政府开始纠察这类行为,并开始摸索政治改革,希望你能在看见短处的同时,也能看见他们是否正在改变,也许不容易,也许花很长时间。改革带给人民的阵痛远远小于革命,也容易获得人们的支持。

某些观点我也想质疑一下:

网络评论员的存在是受我们这种平民百姓的欢迎的。我不反对5美分,只要5美分说的话是真实的,诚恳地;我也不反对5毛,只要5毛说的事情是真实的。如果两方都做不到真实可靠,两面都有人发言才能真正让我们了解到事情的真相。你为什么要因为人家的出身而鄙视人家的发言呢?或者说,你对自己的判断力没有自信?

这段话有胡乱代表他人之嫌,是不是说我不赞同现有的网评员制度我就不是平民百姓啦?

还有就是说了实话的不一定就诚恳,实话也可以选择性地说,5毛5分的工作本身就不是诚恳地说话,而是通过种种灰色(选择性取材)或者黑色(造谣蒙骗)手段来影响民意。就拿现在的网评员制度(5毛)来说,就算搞得比较正规不至于谎言连篇,仅仅透过大量马甲来伪造‘网络民意’这一条又是否能算‘真实的、诚恳的’?5毛5分用这类手段互斗,对于互联网作为舆论监督平台有利还是有害?如果所谓的网评员只是光明正大地在网上替政府宣传政策引导民意,而不是化身为制造虚假民意的替身演员,那么我举双手双脚支持。

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