主题：燕兄和任兄称民主，自由是精神鸦片，烦请二位诊断一下该病人的病情 -- 阿康

但是民众应该拥有对政府的发言，监督的权利，则是双方共同认可的。

反对民主自由的言论在自由社会也是被容许的，就比如你们在这个bbs上鼓吹独裁没有风险，但是在国内鼓吹民主就有一定的风险一样。但是容许，并不是说就不能批判，言论自由的界限在于不能使用政府权力压制言论。

我很理解任兄的民族主义情绪，但民族主义也好，民主主义也好，都有其缺陷，民族主义可能发展成为纳粹，民主也可能成为暴民政治，虎子批评的是盲目的民族主义，是那种“爱国主义是恶棍的最后避难所”式的欺骗民众的假爱国主义，任兄又何必把民主自由的价值从根本上否定呢？

至于培养的贴是否该删，纯粹看本站的规矩，重要的是不能双重标准，如果培养的贴要删，则革命的贴一样应该删。