主题：美国大兵与中国民工：与陈经商榷 -- cyonghu

在股票版谈这个话题不合适，还是转移到这里吧。话题的缘起是陈大的这段话。

其实这段话散见于陈大的帖子，可以说是陈大的一个核心思想。我对陈大的这个说法不是很赞同。陈大是一贯看多的，这个说法可以说是理论依据之一。读陈大的帖子，很可能让人感觉美国人太不象话了，这不是在不劳而获吗？但实际上，美国人也在辛勤的劳动。一方面是知识工人的劳动，包括技术人员，教师，学者，娱乐产品创造者，公务员等等，而且他们的劳动成就我们是可以看到的，很多人类最宝贵的精神财富，技术进步都是出自这些劳动者的手中。至于陈大说他们人数太少，不是主流，我也是不同意的。美国的知识工人与印度的外包工人不是一回事。一个数据说美国80%以上是脑力工作者。

出处：吴述尧：世界现代化研究趋势 http://www.cas.ac.cn/html/Dir/2005/03/17/6113.htm

看看美国互联网上令人叹为观止的创造，创新，图书馆里叹为观止的书籍，还有各种深刻改变人类生活的软件，硬件，科研成就。我想这些不是少数人就能创造出来的。可以说，美国已经是一个以知识工业为核心的国家，非知识创造者也可以算作后勤人员，干的工作或多或少与知识工业有关。而知识工人的劳动强度我想并不比制造业工人差多少。当然，由于美国知识工业的产品被我国以政策以及盗版的因素化解于无形，所以我们往往忽视其真正的价值。陈大的观点可谓典型。

说完知识工人，再说说陈大忽视了另外一股美国的重要劳动力，那就是美国的士兵。我想，任何一个国家的人们都不会热衷打仗的，一个普通人，让他在当兵和当工人之间选择，你说他会选择什么？答案不言而喻。所以，美国大兵这种劳动力也是美国目前生活水平的保证力量。陈大经常论证说，美国人天天享受，支撑不了人均4万美元的GDP，我想就是忽视了美国的这两类劳动者，正是这两类劳动者，再加上以前的家底，从而保证了人均4万美元的GDP，这很奇怪吗？

而陈大只看到我们的工人在工厂里干活，就一味对中国看多，而看衰美国，我觉得这种思维是有很大问题的。说实话，我对中国的未来是谨慎乐观的。甚至有点悲观。以前爱看陈大的文章，是因为陈大的文章很让人提气，但是，多想想，其实发现陈大的文章很多偏见与片面的东西。他把很多复杂的东西简单化，非常通俗有趣，但简单化的害处也很明显，就是观点武断，片面，禁不住推敲和实践检验。

除了以上所说对美国的理解片面之外，陈大另外的一个问题就是对国内问题的单维理解。他把中国往往看成一个整体。思维是简单的中国怎样怎样，完全是一个国家主义者的姿态。却忽视了我们这样一个国家最大的威胁也许不是外敌而是内部的贫富差距等问题。阶层之间的贫富分化，地区之间的贫富分化现在已经越演越烈，如果不想办法加以遏止，我们几十年的发展结果就是为富豪作嫁衣裳，而百姓却享受不到发展成果。

这次股市的起伏已经把陈大的理论缺陷暴露无疑。按照陈大的理论，他理解不了为什么国家在形势大好的情况下搞这么严厉的调控。原因就是其忽视了地区与阶层的贫富差距问题，已经是当前国内面临的最严峻问题。

我知道很多人是跟着陈大的文章来到西西河的，包括我自己在内。陈大的学识与智慧远在我辈之上，但即便如此，也不意味着我的话就一定是错的，陈大的话一定是对的，实践是检验真理的唯一标准。

• 总结得不错，您的主题以及相关主题差不多全了。

不过

不知道你哪里来的数据，如果那么多的餐馆服务业也算脑力劳动者，我没话说。

而且你说

吴述尧：世界现代化研究趋势

他的“脑力”工作是打了引号的，因此不知道他是怎样定义的。根据个人观察，美国服务业发达，大量人口从事服务业工作，如果连这类都算“脑力”工作的话，这种脑力工作水准并不高。从某种程度来说，美国照章办事、循规蹈矩的非常多，这个当然是好事，但是无法支持你说的辛勤劳动、创新工作的说法。

吴的原文是这样说的：本世纪初，美国所有工作中，80%以上的工作实际上属于“脑力”工作。

这个和你的引用已经有些差别了。我经常和各种烂数据作斗争，实在觉得很多人包括许多专业搞经济的“经济直觉”太差，对数据不加分析乱理解乱引用。

我看吴的意思是，80%的工作不需要太重的体力。不是抡大锤子，不是挖地。但那个和我们通常理解的“脑力工作者”是不一样的。一个秘书管考勤，一个程序员照需求编程序，一个研发人员想算法，这层次是不一样的，都叫“脑力工作者”容易混。

这类东西最后都是看定义。我认为你对美国的“脑力工作”图景想得太美好了。大多数美国人不动脑子地生活，这个结论会令人难以接受么？

分析问题要平衡，平衡之后再作结论。

“说完知识工人，再说说陈大忽视了另外一股美国的重要劳动力，那就是美国的士兵”

“陈大经常论证说，美国人天天享受，支撑不了人均 4万美元的GDP，我想就是忽视了美国的这两类劳动者”

“而陈大只看到我们的工人在工厂里干活，就一味对中国看多，而看衰美国，我觉得这种思维是有很大问题的”

“除了以上所说对美国的理解片面之外，陈大另外的一个问题就是对国内问题的单维理解”

“按照陈大的理论，他理解不了为什幺国家在形势大好的情况下搞这幺严厉的调控”

“原因就是其忽视了地区与阶层的贫富差距问题，已经是当前国内面临的最严峻问题”

这些都是你说我的，“忽视”，“理解不了”，“一味”，“片面”，“单维”。我告诉你，你提的这些东西并不难看到，是常识，而且我想得比这些要复杂得多，你信不信？

你说“陈大的学识与智慧远在我辈之上”，看了这些，我怎幺觉得怪怪的呢？

这个啊，不作为我对问题的解答，算我一个有趣的观察。不代表你就错了。

而且文章里没有任何出处来证明这一点。这一点也并非文章想说明的主题。我想，这就是所谓“断章取义”的典型吧！！！

美国知识经济、美国大兵，还有美国金融霸权，可以说是美国全球竞争力的三大支柱。你说撑住4万美元人均GDP不奇怪，那人均10万美元撑不撑得住？如果不行，为啥10万不行，4万就行？

所以你觉得数字不是关键，其实是已经先有了立场，认为美国现在的繁荣就是合理的、安全的。因为你只是片面看到美国强大的竞争力。

我认为数字是关键的。美国是人均4万美元比中国高得多，但是巨额的财政与贸易双赤字，美元猛跌，次级债危机很严重。问题一大堆，人们对美国越来越怀疑，感觉它在走下坡路。如果美国的全球竞争力够强，会出这些事？

你说的中国的问题是挺严重，还有好多其它问题你可能想不到，例如“小城镇太多，人口密度不够，服务业起不来”。哪个最关键，也不是很容易判断的。“地区与阶层的贫富差距问题”，你说它最关键，还不是得一个个来解决？

但咱们是在走上坡路，实力在爆发式增长。我确实象wukw说的那样，认为稳定不成问题，不去考虑这种无聊的事，人爱瞎担心不关我事。我们稳定住，实力又一年年爆增，问题我们当然可以一个个慢慢解决，只是不要急。你试着帮美国解决一下问题看看？

你说我“观点武断，片面，禁不住推敲和实践检验”，这个我是部分同意的。如果我的论述与结论经常被实践检验所否定，那么肯定是有问题。但你得举出例子，而不是直接说我“观点武断，片面，禁不住推敲和实践检验”。我唱多中国经济时间不短了，每年都有不少新数字我可以拖过来加强可信度，别人举出的不利于我的数据慢慢改进。

我觉得你在思辩的方法论上，有些不对劲。很多话你写出来后，要想想，这些话是不是合理的，是不是有证据，是不是你主观想象的，有没有错误理解别人。

总体说搂住的帖子是有感而发，但是根基有点问题。要和陈大这样的大牛讨论问题，首先最好做好定义的工作，共勉！

实力一年又一年爆增，我怎么觉得你的论调有点大跃进的味道？中国会发展我承认，印度也在不断进步，不断发展，人类社会都在进步。你说的不堪的美国，物价便宜的一塌糊涂。中国实力暴增？都增到哪去了？有多少老百姓的生活水平暴增了？可能爆增的就是那些房地产商的钱包吧。

至少日常用品和食物不用限制供应了吧，可以精挑细选。

从最早的手表，自行车到彩电冰箱，再到房子汽车怎么也可以说是进步吧。

其实中国最大的问题还是人均资源太少，供不应求，再加上现在西方占据战略优势。

中国最大的优势是文明优势。如果美国处于一百至一百五十年前的中国，它能不能存在还是个问题。而历史证明了中国可以一次又一次的站起来，并把敌人打趴下，所以才会叫华夏文明，才会有中华民族。