淘客熙熙

主题:芯片业的几条小消息 -- dfindy

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家园 看华为mate60的发布咋样吧

虽然最新制程尚需要时日,只要28纳米部分14纳米搞定了就是轻舟已过万重山了

通宝推:死扛着,zwx650,
家园 美帝有章法?

芯片业表面上是资金、技术密集企业,但是其本身制造过程决定了必须连续生产不能停机。这样的话就必须三班倒,随时监控生产过程,如此一来其实类似于劳动密集型企业,且不说美帝国内没有足够的技术人才(有报告说美帝芯片人才仅能满足大约一半),即便有这些人,他们有没有这样吃苦耐劳的精神也值得怀疑。目前的情况就是去美的台湾人拿着低薪,干重活心中不满,美帝员也工抱怨工作时间长,强度大。在目前条件下,美帝强行引进台积电,其实是自讨苦吃。前阵子张忠谋抱怨美帝生产的芯片成本超过台湾一倍以上。这样的东西有市场竞争力吗?况且这种投资也会成为台积电的重大负担。

中国国内芯片行业本来完全没有资格进入市场,而美帝的制裁恰恰给国内企业巨大的发展契机。最近一直好消息不断,假以时日中国芯片业实现进口替代应该不是梦想。

我们看到的是台美双输的局面,如果这就叫“有章法”,那么这个“章法”跟王八拳也差不多吧。

通宝推:时间的影子,
家园 其实这才是你打你的我打我的

整天琢磨光刻机AI芯片就成了围着美帝的指挥棒转了,限制个什么出口这些都是学美国的那套,这些封锁冷战招数美国是行家,全是软刀子温水煮青蛙。其实美国最怕的偏偏是热战,美苏那么多年也没打成个热战,因为有核弹而且欧洲那点地面打了几百年了,也整不出新花样了,兵棋一推就是直接上核弹。

亚洲这边就不一样了,中国热战手中现在好几张牌,俄罗斯先下场,如果烂尾了,北朝鲜也可以来一波,然后台海,南海,地区性热战的选择点太多了,都不用担心升级核战,类似俄乌现在那样,核弹危险一直存在但也一直不会用,另一只靴子就不是不落地,很方便的就把战争的外延条件全控制了,谁出钱谁出人谁后勤谁捧个人场,全都是可以划下道道来,轻易不会失控。

打不打热战关键到最后还是中国自己的决心。现在有很多人仍然抱着只要中美还做着生意,就没有放弃希望,慢慢挖墙脚,实在不行拿钱砸,况且美国国债还在手上,也许欧洲那边是个突破口呢,加上俄罗斯的资源,倒也不是只有热战一条路。 关键是那么多人在美国置业,养老育儿的,跟美国撕破脸打热战虽然是条路,而且可能是最有效果的路,但支持度在上层不一定高。

通宝推:时间的影子,潜望镜,
家园 美帝也是有底线思维的

万一台海开片,谷山大炮轰平三星,F35炸了台积电,凤凰城不就成独苗可以漫天开价了?

按陈王和项立刚说法,生产线上的根本是体力活,那帮人离开台积电啥也不是,那战前弄一批人过去还不乐不得的在那三班倒?

能尽快实现14nm国产化批量芯片生产是关键,光搞定28nm还不够保险

家园 看这几个月

当初台积电南京28nm扩产时,项反对的主要依据,是23年底国内(国产)自主28nm将正式投产,当时的意思是大约第三季度。到年底才几个月,不急。

国内有新技路线的说法,有一定合理性,原来国外路线是迭代升级而来,中的自己搞,新材料新理论新技术+解决专利和技术封锁的需要,有物质支持也有动机需求走一条跟现有技术不同的路线。

看着等,等着看。

家园 28NM也是中国的底线思维

一旦近期中美彻底翻脸,中国至少还有“傻大黑粗”的芯片,即有基本的芯片可以用,保证国计民生的产业不会休克。而且28NM或者14NM(有消息说中国也突破了)以上的芯片占据了95%以上的市场份额,虽然每个芯片价值不高,利润不大,但是它们也是企业主要利润和研发金字塔尖那些高端芯片经费的来源。貌似三星利润跌去95%的事情就与中国芯片技术进步有关。我倒想看看美日台欧芯片企业一旦失去这些市场,他们以后的技术研发迭代如何顺利进行?

芯片不是外星技术,是地球人造出来的,只要假以时日中国掌握高端技术的趋势不可阻挡,正如我们在航空发动机、空间站、航空母舰、大型邮轮等等领域的进步一样。

美帝完全是以小人之心度君子之腹,如果你不挑衅中国会和平相处的。你就看即便中美目前可以说在“血战”的情况下,迄今为止中国几乎没有去动美国企业的蛋糕。你可能会说中国需要人家的高科技产品更多,不敢制裁。那么如果中国找一些借口,收拾一些美制日用品、食品企业也做不到吗?

调查个别像镁光这样的烂人也是因为他们鼓动美国会制裁中国企业,造孽在先。而且他们目前又在和中国商务部谈在中国投资的事,中国并没有因为他们之前的恶毒做法而拒之门外。

美帝这次的做法其实是“自挂东南枝”,以前国家和行业人员苦口婆心想推进芯片和操作系统国产化,那些资本家、国企负责人有人听吗?现在好了,美帝一个招窝心脚下来,“强大”如中兴这样的企业立马休克,其他人难道不会兔死狐悲,考虑后路?所以以前没有任何可能参与市场的中国国产芯片终于可以上桌了。虽然前路多艰,毕竟有了个极大的机会,从目前披露的技术突破来看,全面掌握高端芯片技术也只是时间问题。

仅凭这一点我认为应该给美帝发个一吨重的大勋章!

通宝推:dfindy,心有戚戚,
家园 观察者网懂王硬盘硬软件软对项文的回复

1.2025年造出自己的 EUV 光刻机有可能,但只是造出来,离实际进入产线调试可能都还很远。量产 EUV 光刻机最快2030年吧,这还是当初中国制造2025的目标,当时是不跳票,不被限制的前提。而且 EUV 光刻机出来,其他配套先进制程的设备,材料都要跟上,2025年前计划建造的晶圆厂全部是成熟产能,出来也没有产线能进行调试。所以,上海微电子现在全力在攻28纳米的光刻机,先进 DUV 光刻机能达到现在 ASML 的水平,都是巨大的突破和成功。

2.2025年芯片自给率困难非常大,但并非不可能。2022年,进口了5000多亿个芯片,自给率大概是25%多一点。2024年底,大陆计划建成31座晶圆厂,都是成熟制程。到去年大陆有33座晶圆厂,但由于新投产的12英寸多,所以全投产并充分放量的话,50%有可能。【我评:考虑到需求会增加,估计还是会达不到】

3.2025年,中国大陆芯片预计将达230万片/月,南京台积电就算扩产才4万片/月,所以我一直说作者强调南京台积电扩产对中国芯片制造的危害,实属有些过分担心了。国家有关部门从未阻止南京台积电扩产,就是有足够的底气。

4.台积电在美国的厂不会烂尾,但会一直先天不足,奶粉,人参补着。投产虽难,但晚个一两年还是可以的,问题是造出来的芯片成本太高了,台积电让美国政府想办法吃下去,这又得需要联邦政府追加资金。之前,苹果还有点能出手帮帮的意思,现在不敢了,年底华为5G手机复活,现在在中国的份额也超过小米了,苹果是真怕。

但这个厂关乎美国本土先进制程的生死,它是绝不敢赌大陆不武统,所以必须得留这颗苗。但如果英特尔和三星能建好5纳米以下晶圆厂,美国可能会想让整个台积电死。但问题是英特尔和三星也面临和台积电同样的问题。

……

观察者网APP不能拷贝回复,我这是截图再文字识别的,华为手机,有错体谅

这个人也是啥啥都懂的样子,我给的封号🤭

与吾英雄所见略同😁

家园 美国人的章法,类似袁绍,干大事而惜身见小利而忘义

中美打贸易战,美国是走一步拖三步,制裁然后谈判,延长九十天又九十天,等到中国这边习惯了消化了,再来下一波。

健身教练都没这么好耐心。我就是从那时候看出建国是我们的人。当时局势已经很困难了,亲美派到处串联,鼓吹还是降了好。如果美帝乱拳齐发,而不是这样子教学打法,只怕国内早就顶不住压力了。

只有射雕里面欧阳锋逼着郭靖练功,才是这样子的节奏。

家园 所谓AMSL厂长的2023.09.06的访谈

这两天能看到一个报道,介绍AMSL厂长在一个荷兰电视节目里的访谈,老兄说的话大意和委员长的语气差不多:你们逼着中国人去创新,将来让土共把你们一个个都抓走。我找了一下,并没有看到英文主流媒体的报道。不知道欧洲的河友们能不能看到荷兰的这个电视台的消息来源?

家园 只能说项的眼界不够高,还是有点账房思维

台积电在南京的产能,说到底,不是台积电自己的。

说得更直白点:外蒙古的矿产,红河三角洲的稻米。。。都不是他们自己的。

家园 这个说法是错误的

当初龙永图也是这么说的:在中国的产能就是中国的产能。然后人家说关就关,说转就转。伟创力扣压华为的原料才过去多久?这么快就忘了?苹果转印度并要求配套的转印度还是进行时呢。

在战略利益面前,这点东西不值一提。美元周期,忘了?

家园 奇葩!竟然还有人大言不惭的说项立刚的眼界不高!

圈子外的人竟然说在半导体圈子内的项立刚的眼界不高!这些人可是癞蛤蟆打哈欠,“好大的口气”!

家园 这个太牛了

神预测啊!

家园 项立刚能力低于西西河网友中位数

考虑到他的道德因素,他的言论水平,低于包含不识字人口的世界人口中位数。

能给陈进翻案的,吃屎水平都不够,排在狗的后面。

家园 那你认为,日本在海外的资产是日本的吗?
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