主题：【原创】谈谈中国的集成电路产业——历史变迁和产业概述 -- cmosplay
几千万的一套软件还真没怎么听说啊
说说做IC设计的那一些软件，cadence或者mentor的等，一般一套贵的也是百万美金级别的，几千万太夸张了吧？
要看猎头和公司的品德的，有句话叫做忽悠。。。
去laoyaoba看看北京一家IC公司的一位女博士的故事，猎头的一出好戏啊
比方说您前面提到的美国应用材料公司，他既然有生产芯片的设备，那么卖不卖给我们中国（大陆）？
最先进的不行，落后一点的想想办法，花大钱是可以买到的。
但是生产线这东西，买到和掌握是两码事，逆向工程仿造什么的就更遥远了，我们要走的路还很长。没有捷径，但是我们多想办法多努力，可以走得快些。
热烈欢迎！我没做过电路，以前接触过电路设计相关的知识，以后也很可能转行去做电路，算是半个同行吧。
您能不能分析一下国内外集成电路企业的差距，还有我们应该怎么赶超国外先进企业？我下面也要写这个话题，苦于缺少干货呀。
ADS可能是比较贵，话说我当时发帖时本来打算举cadence的例子的，无奈单词不会拼写，就随手写了ADS。
我也不知道ADS是怎么定价的，不过一般认为cadence画版图做后仿真比较好用，原理图仿真还是要用Spice等软件配合。ADS从原理图到版图都有，现在好像还在向三维仿真发展，不过这也不能当做定价几千万的理由。
兄弟是在国外吗？设计软件还有芯片在国内和国外的价格有没有差别？会不会在国内卖的贵一些？
话说，半导体fab前道设备，美国佬卡我们脖子的多了，中芯的离子注入和光刻机印象中就被卡过。装备制造业，太需要工业基础了，我们确实落后，不过我们一直在努力追赶
听说有些昂贵的组件也可以不买，自己凑合，代价是仿真时结果不太准确。我没有参与过购买软件，也说不太清楚。
装备制造业赶超任重道远，但是应该看到西方的领先很多也是在吃老本，后劲不足了。我们该怎么赶超我现在只想到用大型重点项目比如集成电路生产线国有化做火车头，把国内以及国外可以利用的资源整合起来攻关。真成了其实市场挺广阔的，我认为液晶面板、太阳能面板的生产线跟集成电路是有很大相关性的，攻克了主阵地其它阵地都是手到擒来的。
估计河里面做集成电路的大牛多了，就我是不知天高地厚的蹦出来，呵呵。
我是做模拟射频这一块的，对这个还算了解一点点。国内的模拟在低频啊、电源类还是做的不错。虽然很多都是逆向工程，性能跟国外的芯片有一定差距，不过价格，嘿嘿。据我所知，我一个tx的公司的LDO芯片，据说去年占领了国内50%的LDO出货量。不过他们是闷声发大财，很低调的。
然后我觉得国内模拟的高端，特别是ADC，还有射频部分，这个是跟国外差距很大的。虽然我们国内的在不停的追赶，这个行业的工程师还是很努力，工作到22点到23点很正常。
关于差距啊，我觉得，就像您说的一样，西方领先很多。积累很深，特别是模拟射频，都是一个经验性质的行业。我当时跟同事聊天，说好工程师靠两方面带出来的1、一个好的领路人2、流片喂出来。
所以，我觉得国内要追赶，一个是要大力引进先进人才（这个不错，你看看每年张江那边多少海龟回来开公司，还是有不少是有干货的）；第二要加大投入，毕竟这个是一个高投入高产出的行业。这个仅仅是一家之言，河里面的大牛有什么看法，不吝指教哦哦，呵呵
我从销售的角度看，不但要做出好产品，还得会卖。进入高利润的工业类和领先消费品的市场，才能形成良性循环。售前售后，尤其是AE这一块也是需要肯花钱，一个好的AE可以说是好的集成电路研发+产品研发，薪水自然也是几何级数上升，还有就是销售渠道和人脉的建设，针对高端的最终客户。走出去，把我们的好产品在研发端design in进去。甚至要自己领先市场做出下一代最终产品的公版方案，不断完善。这就等于建立一个能做出多种最终产品的研发团队
TSMC之前，Foundry模式并没有建立起来，基本是ODM方式，做芯片的都有自己的工厂，利用工艺的特性建立技术和产品壁垒。TSMC实际是站出来建立了新模式，从而推动Fabless的发展。当年TSMC一直亏损，也很无奈的拥有自己的Desigeteam。
随着技术和投资的复杂，ODM模式在数字领域动摇的厉害，连IBM都认为利润不够而削减工艺投资，在32/28nm的竞争上处于下风，但其SOI工艺还是优势明显。
对模拟和射频领域，可以看看TI，数字芯片可以代工，模拟和射频部分基本还是自有产线，因为可以发挥独特的工艺优势，有如Maxim，产线的优势很明显。
国内目前还局限在数字设计领域较多，而数字领域中低端可采用65nm以下工艺很好满足需求，高端如40/28nm，目前还是应用较少。
在模拟领域，目前以电源芯片，尤其是LDO为主，利润率非常低，迫切需要向新的领域进军。
射频领域咱们积累少，起点低，目前还以学习为主，部分低端产品有应用，但鬼子已经认为射频的利润率不够，Maxim当年放弃射频产品线就是出于此。
Mems领域还是起步，比射频更糟糕。
国内产线设备国家投入很大，但受积累和产业链影响，目前以研究为主，实际应用较少。
纵观整个IC这些年的发展，海归起到非常大的作用，先进的经验和发展模式促进了行业的发展，而国内的发展又迫使海外将相应职位大量转移到国内，导致更多的有经验的海归回流，形成良性循环。
但是，鬼子也有清醒认识，Qualcomm就是一例，坚决不将核心的算法和架构设计转移，而目前国内就是缺少算法和架构设计人员，尤其是复杂芯片的架构设计。
以小可的经历为例，国内完整的Modem设计队伍在04年前基本为零，到08/09年，国内开始有比较成熟的实现队伍，但数量很少，同时射频队伍开始出商用产品，这几年，国内开始向算法和协议上靠拢，但基本都以海归为主要骨干。
此外，鬼子还有很重要的分支，就是依托行业的小设计公司，这些公司不显山露水，但在行业应用上却是利润丰厚，而且芯片设计只是产品的一部分。国内目前这个方向还是较落后，基本以FPGA为主，但受容量等选址，竞争力不足。
罗嗦这么多，有不当处，请指正。
ads经常和agilent的网络分析仪一起卖，如果好的频谱分析仪，上百万美元的有. 如果单卖软件，10多万就很贵了.
毕竟ads一年的全球的销售额不过110M左右，最多不到120M。而ads在整个中国的revenue, 我估计也就是10M顶天。。。
我们是ads的主要对手,产品差不多，价钱应该也差不多。如果最简单的线性分析软件，一万块不到。如果加上全波非线性layout等等，十万块也顶天了。
从我自己的了解来说，这些软件国内和国外价格差别不会太大，可能在税收方面有点区别，现在很多公司采购软件都是全球采购，例如在美国采购了可以移植到国内来用，和分公司一起共享等，主要就是买license，人多了就多买几个license，这样可以同时用。同时这些软件供应商的售后也是全球性的，遇到问题你可以找不同site人来支持。
对于软件供应商，目前最大的三家是candece，mentor，synopsys，另外还有些相对没那么全面的公司例如mangma，spring等，前面三家囊括了从前端IC设计，验证，版图，测试，到后面的PCB板级仿真，验证等工具，这三家公司都是美国的，国内做这些软件的几乎没有，例如华大九天等，都是靠政府在养着，没做出多大成绩，台湾的思源倒做的还可以，在某些专业方面软件做的还是非常不错，一般来说这些软件都非常昂贵，当然，国内用破解的不少。
那么一小块儿东西，居然能装几亿个晶体管？怎么完成的？我不是学理工的，但我见过以前旧电器里面的电路板，那时候的晶体管看着不小呢，最起码和米粒而一样大吧。不得不佩服人类的智慧，无论如何，世界的进步真的总是由科学家和工程师完成的。
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