淘客熙熙

主题:下半场开踢 -- 方平

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        • 家园 有时我对现在的反腐失去了信心

          想想十多年前刚开始采取反腐措施的时候全国人民的心情及期盼,到了现如今大家都看到了抓的人越来越多,贪腐金额越来越大越来越惊人,很多岗位贪腐呈现前赴后继的现象,前任被抓后任接着被抓。正如方兄所说这些人里面很多都是十分优秀的人才,可是还避免不了贪字。常想,明天抓了谁又能够令人吃惊?主席发动文革其中的一个重要目的就是要创造一种能够尽量避免贪腐大面积发生的制度或方法,可惜没有机会继续下去。现在的情况是否也说明了如果不在制度上着手就无法解决大规模贪腐发生这个问题呢?

          通宝推:真离,
          • 家园 我也比较赞同你的看法

            个人认为反腐的一个关键环节是基层腐败尤其是基层干部提拔问题。现在基层干部提拔基本上是分管领导的一手遮天,只问关系,不谈是非。这样提上去的干部本身就有问题。光是抓上面是抓不完的。形成割韭菜模式,割掉一茬又长一茬。

            通宝推:史料推理,秦波仁者,
            • 家园 现在的贪腐是系统性塌方式的

              没有有效的制定制度来制约,只能是越抓越多。

              更为痛心的是一些本来很优秀的干部被提拔到权力岗位后人性中的贪婪的恶性被周边环境所激发,也加入到贪腐大军中。

              以前还有群众的监督制约,现在这个也没有了。

              通宝推:真离,
              • 家园 喜欢重用鹰犬或走狗式的人,对于干部队伍风气的恶化负有责任

                https://www.talkcc.org/article/2322441-4890

                看到一篇文章,评论刘少奇的。

                re: 而且在他主持工作或掌握权力时,吃香的往往是些人品有问题或鹰犬或走狗式的人,对于干部队伍风气的恶化负有责任;

                他算得上TG官僚体系的鼻祖了吧。

                ------

                河里很多人说一尊反腐,类似于刘少奇的桃园经验。

                ----

                很多人好奇,文革期间,如果刘少奇掌权,会是什么样子?

                一尊弥补了大家的这个遗憾。

          • 家园 打江山坐江山,反腐是长期任务共产党人不怕困难。

            毛选:

            论十大关系

            我们党的一些历史经验

            党内团结的辩证方法

            关于正确处理人民内部矛盾的问题

            .

            .

            政治课

            • 匿名 可以做个提换练习

              目的:打江山,坐江山

              已知:江山就是人民,人民就是江山

              可得:人民=江山

              替换:打人民,坐人民

              通宝推:燕人,
              • 家园 你这逻辑不行啊,这么简单的的概念都能混淆。 -- 有补充

                人民打下了江山就是江山的主人,打江山坐江山就有了主语“人民大众”。

                很明显被镇压的阶级敌人才幻想复辟作威作福。

                反贼是算哪根儿葱,还妄想称江山主人。

                作者 对本帖的 补充(1)
                家园 燕人,你家脱欧后悔了吗? -- 补充帖

                你们那里还有哪个行业没玩罢工,是不是对资本压迫人民深有感触。你家老佛爷都走了,人民团结起来打江山吧。

              • 见前补充 4950333
          • 家园 以前的七三确实比较能干,后来的就那么回事了

            坊间流传,73当纪委书记的时候,去外地视察多次遇险,真的是有人要行刺,当时半羽也是有类似的经历。所以有一年内部会议,北京亲戚说半羽心情沉重,说我哪天不在了有王书记(指73)呢,一定要把这条路走下去(指当时的反腐),当时大概就这意思吧。

          • 家园 如果按你的逻辑,永远都不会有信心

            你认为现在的反腐越反越多越反越大,就是因为缺乏反腐制度。那没有反腐制度,如何能不停地抓出这么多腐败分子?

            你认为现在的领导人不如毛,而毛尚且没有建立一个“能够尽量避免贪腐大面积发生的制度或方法”,不如毛的领导又如何能建立这样的制度?

            其实你所有的结论,都是基于一个逻辑,认为现在的领导做的一切都是错的。所以腐败分子抓多了,你要说“现在的反腐失去了信心”,而腐败分子抓少了,你一样也是说“现在的反腐失去了信心”,理由就是腐败分子都很少抓了。

            对制度的建立,也是一样,哪怕是建立了一个长效监督机制,你一样会去质疑的。

            事实上,从中共建立开始,各种腐败就随之出现的,腐败分子也是一样层出不穷。比如顾顺章的吃喝嫖赌生活腐化、肖玉璧的贪污3050块大洋、黄克功为追女人而杀人、四野的几个金刚喜欢喝花酒、戴镜元香山建别墅、刘青山张子善等等有记载的没记载的。可以说腐败现象腐败分子贯穿了中共建党建国的整个过程,从来就没有如你想象般的纯洁健康白璧无瑕的时候。

            但这并未影响建党后的建军、建国、发展经济,直至今天的世界第二大经济体。为什么,就是因为腐败并非主流、腐败分子并非主体,反腐是从上到下的共识 。

            回到最初的问题,反腐越查越多,恰恰说明是在靠制度反腐,无差别反腐,而不是看心情或者站队反腐。否则换上去了自己人,应该是越查越少了。同样,不管是谁提上去的什么时候提上去的,发现问题一样处理,也说明反腐的制度化。

            再有一个原因,干部制度的原因,干部的层级是呈金字塔形状的,无论军地,都是十几个层级,任职间隔2年以上,所以从最高层级到干部的最低层级,实际是相差了至少40年。而江湖这20年,是公认的腐败问题高发时期,这20年的干部队伍,越往上有问题的比例越多。18大后不过十几年的时间,哪怕从最底层开始重新培养干部,现在也不过是处级,厅级以上的还是江湖时期的干部,这些人出现各种腐败问题,不是很正常的吗?

            至于说制度建设,可以说很多人臆想的所谓群众监督,其实是起不到监督效果的,wg的实践失败也证明了这一点。wg中各种腐败并未消除吧,包括被人诟病的特供制度,不就是在这时期变本加厉的吗?还有一个因素,建国后的所有领导人里,威信最高的就是教员,他当年都无法建立真正有效的群众监督机制,其他领导就能有超越老人家的本事吗?

            腐败的根源来自于人性的贪婪,这个其实是无解的。制度、法规只能提高腐败的成本,并不能杜绝。幻想靠群众监督就能治本,纯属天真的想法了。所谓的群众,落实的某个官员身上的其实就是一部分群众,官员都能被腐蚀,这已经成为了个体的群众就不能被腐蚀吗?朱元璋都做成人体标本来警示官员,不是一样还杜绝不了吗?

            所以反腐只能靠综合性地监督、惩处、制约、考核机制,是个长期全面的工作,绝对不可能做到完全的禁绝。

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