主题：【原创】共和国首张烈士证，为何颁给了他？ -- 忘情
家园 这个电影叫做《元帅之死》 李仁堂演的贺龙
通宝推：真离,家园 连贺龙是直接回了家乡这种谎言都敢编？ 看看你上面自己引用的文字，1928年1月，周逸群任中共湘西北特委书记，与贺龙赴湘西北地区开展武装斗争。
这叫他们俩人分两批到湘西？
南昌起义后贺龙跟着队伍，在江西瑞金入的党，周逸群是介绍人。随后1927年10月3日，南昌起义的领导机关一行几百人，到达广东省普宁县的流沙镇，召开了流沙会议，会上，贺龙明确表示：“我心不甘，我要干到底。就让我回湘西，我要卷土重来。”在会议上，周恩来首先检讨了打败仗的原因，随后说了善后的办法，即一批武装人员尽可能地收集整顿，向海陆丰撤退;另一批人秘密前往上海找党中央联系。而前往上海的这批人就是贺龙、刘伯承、林伯渠、彭湃等8人，贺龙跟刘伯承化妆为主仆从香港到的上海。
这叫你说的贺龙自己跑到湘西？
啰里啰嗦一大堆，最基本的事实都没搞清，拿着自己开脑洞想出来的东西能当历史事实吗？最基本的事实都错了，后面说再多也是南辕北辙。
家园 段德昌是不是因为火龙水龙矛盾冲突问题，不是夏曦的错误 贺老总是人精，被肃反的也主要是二军团中的黄埔军校势力。
贺部多是战斗牺牲，段部是肃反离世，非常可惜。
夏曦其实人没那么极端，只是对于社会了解不够。
家园 你这完全是脱离历史去分析了 可以说完全不懂党史。被杀的王炳南，陈协平都是贺的铁杆，尤其王还是贺的生死之交，还不是一样被杀了。
二军团从2万被杀到剩4000，难道被杀的都是黄埔势力？之所以红6军的人被杀的多，是因为他们的人本来就比贺龙的红4军人多。
什么贺部多是战斗牺牲，段部是肃反离世，都是你脑补的吧。按你的逻辑，贺的亲信死得没有别人多，那这个谋杀贺就是主谋？
说什么夏曦其实人没那么极端，只是对于社会了解不够，只能说明你对社会了解不多。夏之所以杀段的人多杀贺的人少，恰恰是因为他对社会了解太多了，他知道贺是在主场、段属于在客场，所以对洪湖派敢大杀特杀，而对贺私下放人则睁一只眼闭一只眼了。
而肃反的扩大化，其实也不单纯是夏主导，还要加上关向应。夏最大的问题，不止是肃反扩大化，还在于他对红军党组织的破坏。在1933年3月24日金果坪会议上，做出解散红军中党团组织的决定，实际上是开了历史的倒车，而这个决定对红二军团的打击才是最大的。
家园 第一个错误就是洪湖是段德昌的主场，是贺龙占了段德昌的主场 贺龙家族是湘鄂西的传统土匪家族。
第二个错误，红二军团的贺部损失，是大量红军逃亡，因为带有明显的传统农民起义特点。
第三个错误，我没说贺龙部没有因为肃反而死亡，我说的是大部分战死。贺龙维护自己利益相当完善，传统农民起义领袖的狡黠。但是，你说的密友未必都准确，比如毛主席和刘英，比如刘邓。
第四个错误，被杀的不都是黄埔势力，这是事实，但是并不能表示没有倾向性。
比如在红四，张国焘血腥清洗了黄埔势力，许继慎部，但是留下了徐向前、蔡申熙、曾中生等。
如果曾中生当时冷静一些，不急于告状，其实就是熬过去了，太可惜了。
但是，红四的肃反的倾向性是明显的，和中央苏区也比较像，反对他们掌权就是坏人，呵呵。
贺老总不是纯洁小白人。关向应基本是一来就站在了贺老总一方了。呵呵。
孙德清（1904—1932），安徽寿县人，早年读过私塾、小学；1923年南下广州到柏文蔚驻粤皖军司令部当步兵；1924年，考入黄埔军校第一期。同年加入中国共产党。
参加过八一南昌起义、曾兼任红二军军长协助贺龙率军团转战湘鄂西地区参入多次战斗。
后在“ 肃反” 中被诬陷致死。
1929 年10 月奉命到湖北洪湖地区， 参与组建中国工农红军第六军，任军长。
1930 年7 月任红二军团参谋长，后兼第二军军长。率部转战湘鄂西地区， 参与指挥攻克石首、监利、沔阳、潜江等县城的战斗， 参与领导创建和巩固湘鄂西革命根据地。
1931 年3 月红二军团改编为红三军， 他任军参谋长兼第七师师长，与贺龙等率部西进，连克巴东、房县等县城，开辟以房县为中心的鄂西北革命根据地。
同年10 月，所部返回洪湖地区，任红三军参谋长、湘鄂西革命军事委员会委员。先后参与指挥黄陵矶、文家墩等战斗。
湘鄂西和洪湖是两块根据地。
我没有脱离历史，你还是得多看书，知道贺龙的基本盘在哪里。
1927年大革命失败后，段德昌在南县、华容、石首、公安等地进行革命活动，曾任中共公安县委书记，领导该县年关暴动。 他还是彭德怀元帅的入党介绍人和革命引路人，曾介绍时任国民党军湖南独立第五师一团团长的彭德怀加入中国共产党。
1928年6月起，段德昌先后任中共鄂西特委委员、鄂西游击大队中队长、游击总队参谋长、独立师师长，率部在监利、沔阳交界地区创建游击根据地。
1930年2月后，任中国工农红军第六军副军长兼第一纵队司令，第二军团第六军政治委员、军长，湘鄂西苏维埃联县政府赤色警卫队总队长，参与创建及巩固以洪湖为中心的湘鄂西苏区。
1931年4月段德昌任红三军（红二军团改编）第九师师长， 指挥部队连战连捷，取得三官殿、沙岗、普济观、郝穴、汪家桥、 龙王集、文家墩、新沟嘴等战斗的胜利。
在段德昌的军事生涯中，有个“十六字诀”——“敌来我飞， 敌去我归，敌多则跑，敌少则搞”。这是段德昌等洪湖革命根据地领导人创造出来的战术，和毛泽东的游击战“十六字诀”有异曲同工之妙。
“有贺不倒（这是说贺老总拉杆子手段厉害），无段不胜”是当时湘鄂西地区流传的一句民谚。
段德昌是湘鄂西根据地最主要的战将和战役组织者，洪湖苏区所有的胜仗几乎都有他的功劳，他也因此被湘鄂西苏区军民誉为“常胜将军”。（这是强行歌颂贺龙的业绩了，其实就是段德昌是洪湖战役的胜利者，合兵一处后这和贺龙没啥关系）
1931年秋，在国民党军大规模“围剿”下，红三军被迫离开洪湖苏区。段德昌率第九师担负阻击、断后等艰巨任务，转战3500余公里，于12月下旬到达湘鄂边。
1933年5月，段德昌牺牲，年仅29岁。
1928年5月，与贺龙、周逸群共同创建以洪湖为中心的湘鄂西革命根据地，领导开展游击战争，历任鄂西游击总队参谋长、总队长，红军独立第一师师长，红六军参谋长、副军长、军长。
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1928年6月起，段德昌任中共鄂西特委委员，鄂西游击总队参谋长、独立师师长，率部在监利、沔阳交界地区创建游击根据地。
即便是在段德昌简历中也总是故意不分着介绍，呵呵呵。
身为当年名震红军的“火龙将军”，段德昌也是毛主席亲自签发的共和国第一号烈士证书的主人，还是中央军委认定的36名军事家之一。
聪颖的神童，与毛泽东三次相遇成知己。
两人初次见面就聊了整整一夜，拂晓之际，毛泽东语重心长地对段德昌说道。
“与旧世界斗争，需要我们这代人的努力，重要的是，我们青年要学会各种各样既文又武的方法，还要组织广大民众一起来创造一个新世界！”
两人分别后的第二年，在毛泽东的建议下，段德昌在高小毕业后又考入了长沙雅各中学，此后，两人见面就方便多了，那段日子里，段德昌跟随毛泽东参加各种革命活动，也因此建立了极高的革命素养。
再后来，黄埔军校成立后，段德昌经由毛泽东推荐前去深造，虽说他总是刻苦学习与训练，还被周恩来等恩师誉为文武全才，可就在“中山舰事件”之后，因为自带共产党员鲜明的斗争精神，他被蒋介石开除出校。
“德昌弟，为了组织千千万万的工友、农友拿起武器开展革命斗争，建立我们的无产阶级政权，你就到李富春同志为主任的中央政治讲习班去学习吧！由周恩来推荐，我来介绍，你看可以吗？”1926年。
1927年冬天，根据中共湖北省委的指示，中共公安县得以恢复，段德昌被任命为县委书记兼任鄂西特委委员，这也成为了他引领武装暴动的开始。
这件事便是曾经规模不大却意义非凡的年关暴动，傅祖光部被彻底消灭的同时，段德昌一行人还缴获了长短枪将近80支。
那一年春节，段德昌以如此特别的方式送给乡亲们一份厚礼，群众们听闻捷报不禁欢欣鼓舞，还有人编出了一段通俗易懂的歌谣：“杀了傅祖光，为民除虎狼，多亏共产党，感谢段德昌！”
年关暴动之后，段德昌的名字响彻荆江两岸，也让长时间习惯了逆来顺受的群众们看到了武装暴动带来的希望，革命火种因此被点燃。
敢于和邪恶势力作斗争是当年段德昌始终如一的革命品质，在那样一个革命人才奇缺的年代，有如他这般能文能武的革命领袖实属难得，洪湖苏区更是他的心血结晶。
三、文武双全的“常胜将军”，亲手创建洪湖苏区
洪湖游击队成功组建后，段德昌又与周逸群、贺龙一道创建以洪湖为中心的湘鄂西革命根据地以及工农红军。
当年，他带领着公安游击队渡江东下，与江陵白鹭湖的敌军展开周旋，随后进入洪湖腹地，充分利用洪湖地区河港交错、芦苇稠密的天然优势以及群众的支持，一次又一次向国民党驻军以及地方保安团发起进攻。
屡次胜利之后，位于洪湖畔的瞿家湾、柳集等地成为了一小块游击根据地。
1929年春天，段德昌率领洪湖游击队来到江陵、石首、监利等县境内，整整17天的连续作战，游击队在21场交战中战斗勇猛，这些地区也因此有了红色政权，为日后洪湖革命根据地的形成奠定基础。
8月，鄂西游击总队成立，由周逸群、段德昌分别担任总队长和参谋长，在此期间，两个人通力合作，积极在部队建立健全的各级党团组织，还会定期举办军政干部训练班，部队政治、军事素养都有着很大的提升。
不到半年的时间，鄂西游击队就扩编为工农红军独立第1师，段德昌为首任师长。
1930年2月，独立1师再度升编为工农红军第6军，由邝继勋（上海红队队员，周派）任军长，段德昌任副军长、前委委员，后续还曾兼任过第1纵队司令。
江陵、石首、潜江等县边界苏区得以连成一片，就这样，鄂西苏维埃联县政府得以成立，洪湖苏区正式诞生。
就在贺龙率领红4军来到公安与红6军会合时，红2军团应运而生，段德昌接替邝继勋担任第6军军长。
此后，在红军渡江东进之际，段德昌率部曾彻底消灭过当地“白极会”反动武装，还因此巩固和扩大了洪湖根据地。
当年，根据地的群众们心中最崇拜的就要数两“龙”，他们一个是号称“水龙”的贺龙，洪湖被他搅得波澜翻滚，另一个便是号称“火龙”的段德昌，因为他屡次战役显神威的缘故，就连闻之色变的敌人都将他称为“火龙将军”。
每每遇到大仗、硬仗，段德昌带领的部队永远都是冲在最前的，洪湖苏区一度发展成屈指可数的大规模革命根据地，这些都与他的努力密不可分的。
要说起段德昌本人，当年的他不光有着毛泽东这位难得的领路人，他本人还曾是彭德怀的事业引领者。
就在洪湖、监利等地纷纷沦陷之际，中共湘鄂西特委焦急地寻找着红二军团的下落，就在此时，为了保护得来不易的洪湖苏区革命果实，段德昌率先站了出来，坚决抵制执行“立三路线”，还要求全军立即回师洪湖。
在他看来，洪湖地区江湖相通、水路两便，真正可以做到进可攻、退可守，极有利于红军进行机动灵活地战略转移以及战略反攻，没成想，他的意见非但没有被采纳，军长职务也因此被撤销。
心急如焚的他被迫立下军令状，带领红六军、红二军少量兵力整编为红六军，展开游击战争，充分运用游击战理论，几个月后得以重新占领洪湖苏区一些重要集镇。
偏偏命运的黑手就在此时伸向了段德昌，1931年3月，六届四中全会后，中央将湘鄂西根据地的夏曦派往洪湖苏区。
当时的夏曦极力推行“左”倾教条主义方针，甚至将坚持执行正确路线的周逸群、段德昌、彭之玉等人挤出领导集团。
在夏曦这里却成了“企图分裂红军”的罪证，就在他认定段德昌为“改组派首领”后，掀起了第三次大肃反。
1933年3月至4月，段德昌被关押了整整54天，还因此受尽折磨，即便当时以贺龙为代表的多名革命干部纷纷努力劝说着夏曦，可夏曦仍旧铁了心要处决段德昌。
呵呵呵。
从公安县起家，一路创建洪湖革命根据地，先后建立江陵、石首、监利三县红色政权，段德昌的才华、战绩以及情操，至今仍旧令世人难以忘怀。
1938年5月，毛主席曾在《抗日游击战争的战略问题》中对他大为称赞：“红军时代的洪湖游击战争坚持了数年之久，都是河湖港汊地带能够发展游击战争并建立根据地的证明！”
贺老总肯定是优秀的，但是并不代表他没有错误。他就是那时期的张献忠、李自成，肯定有历史进步意义，但是并非没有不足。
通宝推：ccceee,翼德,胡辣汤,家园 还是你写得好 评价历史人物，最忌的是搞平板形象，好像好人一直是好人，坏人便一直是坏人。老革命家就一定是光明磊落的一样的意思。原先河里就有大牛说过，党史其实不能细看的，因为你要细看，你会觉得洪洞县里无好人，事实上老革命家也会搞阴谋诡计，也会争权夺利，也会栽赃陷害，给人挖坑……
但他们即便有这样或者那样的缺点，但他们依然为革命，为新中国的建立做出光辉的贡献。
具体到贺帅，贺帅当然为革命做出了巨大贡献，但这并不能说他就是伟光正的，事实上段将军的被杀，贺帅至少是脱不了干系的…
彭帅见贺帅时就曾愤恨地说：还我段大将军…，
可见很多事情，大家也是心知肚明的。
另外，对教员最忠实的一些优秀干部，被一些自己人以肃反的名义杀掉，很难说真是为了革命事业，还是为了削弱教员的势力…
比如，
通宝推：真离,- 复 还是你写得好
家园 多看看历史，少脑补 另外，对教员最忠实的一些优秀干部，被一些自己人以肃反的名义杀掉，很难说真是为了革命事业，还是为了削弱教员的势力…
告诉你个基本事实，夏曦是教员的学弟、还是教员亲自发展的党员。
你跑这脑补什么夏曦肃反是为了削弱教员的势力？
家园 只能说你理解有问题 夏曦是教员的同学，属于肃反入脑，肃反杀得洪湖地区只剩三个半党员，最后落水而死，至于落水是自己脚滑落水，还是被人推下河中，或者落水后，因被讨厌而无人搭救而死，其实也是无法深究的。毕竟夏曦搞肃反杀自己人非常多，遭人记恨。
但夏曦是真相信共产主义，搞肃反并不是为了自己的私心，所以即便他杀掉很多自己人，但依然被定为烈士。
但革命队伍中像夏曦这样纯粹的人是少数，很多人其实是借着“肃反”这个名义，以及别的借口，干掉自己不喜欢的人，换上自己的团团伙伙。
没办法，人是复杂的。比如说王佐袁文才宛希先等，人家只服教员，除了教员的话，谁的话都不听，在当时那个教员威望还没建立起来时，自然遭到党内很多人讨厌，然后拿个决议，鸡毛当令箭把他们杀了。
所以，教员后来曾说“党内无派，千奇百怪”，搞整风时又说“一个不杀，大部不抓”，就是看到人性中的这种私心，所以提倡思想改造为主。
所以，认为夏曦搞肃反削教员势力，是你自己理解有误。
家园 始作俑者 李韶九不是教员派出的干将？？？？？
家园 你这里还是有几个问题，夏曦不是毛主席的好友 你恰恰想说明这个问题。
事实是你知道，毛主席真和夏曦是好友。
你试图和主流一样坚持认为夏曦才是红二军团的肃反主力。
我个人正是看了有关贺老总的文字才产生了疑惑。比如哪怕是对张国焘打黑枪的威胁问题。
还有贺老总和关向应的奇妙关系问题，他俩应该是真好。
由于夏曦和毛主席友好，但是，能力有限，因为，贺老总是八一之前成熟的积年老匪，也就是被诏安的成熟农民起义军领导人，所以类似博古一样幼稚的钦差是应付不了的。
所以，都是贺老总的政治技巧吧。类似叶剑英等搞四人帮的政治手腕。
你应该多看看夏曦在早期革命斗争中的思路，体会一下他的政治能力。我个人觉得他就是和博古一样，政治能力不行，在中央苏区，他就是被周总玩弄。
张国焘才是下放者中的强者。
家园 你的中文理解能力堪忧 我前面的发言已经说的很明确了，毛是夏的入党领路人跟学长，毛跟夏的关系极好，你如何得出个我说夏不是毛的好友的结论？
你自己一直在说主流坚持认为夏曦才是红二军团的肃反主力，你既然要发表与主流不同的观点，那你要拿出你的研究成果，用事实来说话吧，看你通篇下来都是自己想象的东西：什么“由于夏曦和毛主席友好，但是，能力有限”、“都是贺老总的政治技巧”“我个人觉得他就是和博古一样，政治能力不行，在中央苏区，他就是被周总玩弄。”
一切结论都是你个人觉得，哪怕你觉得也都需要有历史事实来印证吧，靠你个人觉得就去否定多年的历史结论，这是客观的看待历史吗？这是信口开河，不是谈论历史。
毛对夏曦的评价就是“极能做事”，到你嘴里就成了能力有限、幼稚的钦差？
谈历史问题就要用历史事实来说明
而不是通篇靠自己脑补的东西。
如你这般空口无凭地靠自己想象来发明历史的，已经完全没有再继续讨论的价值了。
- 复 还是你写得好
家园 这是一篇今天思路的小文，意思是贺老总小白人，可以分析一下 夏曦：湘鄂西“大肃反”制造者(图)
来源于：天天新报（原新闻午报）
2012-10-02 09:08:52
“左”倾思想下开始肃反
1931年1月7日，在共产国际指示下及共产国际代表米夫亲自控制下，中国共产党举行了六届四中全会，组成了以忠实执行国际路线的、以王明为代表的中央政治局。从而，第三次“左”倾路线通过中共中央迅速控制了各个中央分局、各个苏区和红军。在进行肃反的问题上，中共中央进一步指令各个苏区和红军要加紧“为着肃清AB团与一切反革命派而斗争”，同时派张国焘担任鄂豫皖中央分局书记，夏曦担任湘鄂西中央分局书记，在组织上采取了措施。
湘鄂西苏区和红三军的“肃反”，就是在这种形势下展开的。贺龙回忆说：湘鄂西苏区及红三军所展开的“肃反”，是中央三令五申后，并且批评湘鄂西中央分局执行不力之后才迅速展开的。不过就湘鄂西情况而言，也有其自身的原因，党内矛盾早已尖锐化了。
夏曦作为党的六届四中全会的积极拥护者、中央候补委员，1931年春到湘鄂西，下车伊始，就全面否定了原来的党、政、军卓有成效的建树，引起了除两三个领导人之外所有的党政军主要领导干部的批评，引起了苏区各级领导人的不满。
贺龙回忆这段历史时说：“夏曦刚进洪湖，九师在朱河成立了。江南失败前，段德昌率九师打周老咀和老新口两个据点，准备把周老咀、老新口、新沟咀连成一片。正当九师节节胜利向前发展之际，夏曦在周老咀把伤兵遣散了。段德昌对夏曦这种做法表示不满意，批评夏曦同志是退却逃跑和悲观失望，并说这种情绪会把苏区搞失败的。水灾发生后，周老咀的堤防垮了，周围一片汪洋，只剩几根堤了，夏曦犯了严重错误，把地方工作人员散伙，把伤病员送回了家。后来，部队没有饭吃了，夏曦才开分局会议，讨论出路问题。于是就决定九师出击。先是夏曦给九师负责同志谈，说九师任务第一是接主力回洪湖，第二是发展襄北，并决定由万涛接任邓中夏为三军政委，以汪洋守周老咀、老新口、新沟咀。德昌打了周家矶又坐船打沙洋（当时周围皆是洪水），进至刘侯集，又接到分局决议。决议内容和谈话不一样了，改变为：九师任务第一是开展襄北工作，第二才是接三军回洪湖。照今天的眼光来看，这两个任务九师是完成了的。接回了红三军，与襄枣宜打通了，还拔除了几个据点。但这时敌人对江南苏区大举进攻。敌人进攻江南苏区时，夏曦没有集中队伍去江南援助，又没有给以正确的指示，自己怕负责，要找一个人开刀。江南苏区失败最后就归罪于段德昌和陈培荫同志。”
贺龙接着说道：“再是与我的争论。他说红三军南下回洪湖是一贯的错误。三军回来打钟祥、岳口，并派一个师搞粮食，有什么错误？实际上夏曦是与整个新前委争论。新前委有万涛、刘鸣先、孙德清、段德昌、陈培荫和我，万涛任书记。在竹根滩打了6天仗就争论了6天，会上，党的同志、军事干部都批评夏曦。他回来后就给大家处罚，以省委名义作出决定，取消军部、师部，三军编5个大团，干部降级使用。大团有7000人，小团也有5000人。这样一来，更加引起了干部的不满。”
导火线是被俘国民军的供词
湘鄂西肃反的具体起因是以“逼供信”办法审讯了一个被俘的国民党军官张锡侯。他供出与天汉县军事部和游击队的某些人有勾结，准备在5月18日举行暴动。因此又逮捕被供出的人。再逼供，成为“改组派”的人就供得越来越多了。同时，关向应在红三军军部驻地吴堰岭审讯一个违反群众纪律的红八师特务队长时，供出了“红三军中改组派军事委员会的情况”，招出了红八师参谋长胡慎己等一批师、团、营干部。“肃反”从此在湘鄂西苏区和红军中展开了。
身为红三军军长的贺龙见到他的部下不断地因“改组派”名义被捕，而捕人却从不通知他，更不与他商量。有时，正在作战，夏曦从后方派人带一个抓人条子交给在前方的红三军政委关向应，关只能执行，却也不与贺龙商量。
为了准确阐明第一次大规模“肃反”的情况，这里引用当时湘鄂西省委书记、“肃反”主要主持人之一杨光华在1932年12月19日所写的给中央的报告。《报告》中写着：分局决定在“肃反”中对红军中的营以上干部，地方政权中的区委书记以上干部是不准“自首”的。也就是他们只要当成“改组派”而被捕，唯一的路就是被处死。这个决定是由夏曦主持制定的，“只中央分局、省委主要负责同志和省政治保卫局长、红军政委知道”。对其他人一律保密，其中包括省军委副主席、红三军军长、中央分局委员贺龙在内。
《报告》中还写着：“分局和省级党政群领导机关中除了几个高级领导人和少数事务人员外，都是反革命或反革命嫌疑分子；宜昌特委和沔阳、江陵、川阳、天汉、天潜各县县委都是清一色的反革命；江南、潜江、监利各县县委和襄北特委除个别人不是反革命或嫌疑分子外，其全部都是反革命；京山、荆门、云孝县委书记和大部分区委书记、各县保卫局人员都是反革命。差不多每个地方党的支部中都有反革命组织。省军委参谋部的七个科长，红三军的参谋长，红八师师长，三个师的政委、参谋长、政治部主任，三个师政治部的组织、宣传科全体人员，大部分的团长、团政委、团参谋长，大部分的营长和一些连长，后方军事部门的大部分负责人，多数县的军事部长、游击队长，也都是反革命……”
肃反遭到多位同志反对
1933年1月初，贺龙向夏曦建议召开中央分局会议。中央分局委员已被夏曦以“改组派”罪名杀得所剩无几了。这次会议只有夏曦、贺龙、关向应三个人参加。会议讨论了三个问题，一是恢复根据地和整顿红军；二是打下一个县城以便休整部队；三是停止“肃反”。
贺龙回忆这次会议时说：“夏曦认为洪湖失败的原因是暗藏在党、苏维埃和红军中的大批反革命"改组派"的破坏。所以，他主张在红三军中进行清党，并且继续"肃反"。本来是我不同意的，关向应同意我的意见。夏曦指责关向应是右倾。我还力争说："肃反停一个时期，以后有反革命再说嘛！"夏曦坚决不同意，我很恼火。”
会后，贺龙率红三军于1933年1月13日占领了桑植县城。盘踞在湘西多年的“土皇帝”新三十四师师长陈渠珍当年与贺龙共过事，也交过锋打过仗，对贺龙的指挥能力很了解，又慑于红军的声威，为保存实力，他一面加强戒备，一面写信给贺龙，要求红三军不要打他的部下周燮卿旅，并且表示可以让出大庸等几个县，以求互不侵犯。
贺龙把信交给夏曦和关向应看。夏曦说陈渠珍是在玩手段，并断然下令向周燮卿的第三旅进攻。结果，敌军反击，桑植县城丢了，红三军又退回鹤峰毛坝大山中。从此，在湘鄂边地区再也没有一块可以稍长时间立足之地了。贺龙说：从此，红三军变成了“流窜”。
红三军攻击周燮卿旅失利，夏曦坚持认为仍然是军内暗藏的“改组派”捣鬼。1933年1月下旬，在中央分局扩大会议上，夏曦突然提出了解散党、团组织和所谓创造新红军的主张，并且坚持继续进行“肃反”，遭到全体与会同志的强烈反对。
贺龙回忆当时的争论情况说：“我讲，解散党，我不同意，我在旧军队时就想参加党，到南昌暴动才加入。我只晓得红军是党领导的，解散党我不同意，别的道理我说不出。段德昌接着也补充发言，说："你把红军搞完了，苏区搞垮了，又要搞垮党，你是革命的功臣还是罪人？你有什么权力解散党组织？中央让你来当分局书记是要你解散党的吗？湘鄂西的党被你解散了，你这个湘鄂西中央分局书记算什么？"……宋盘铭也讲了，他说："我从小被党送到莫斯科，在莫斯科加入党。解散党，我不同意。"
第五次肃反“胎死腹中”
过了不到两个月，夏曦不顾敌情严重、红三军处境更加艰难，不顾贺龙多次坚决反对，决定进行第三次大规模“肃反”，悍然捕杀了湘鄂西省委委员、省军委主席团委员、洪湖苏区的主要创始人、红九师师长段德昌，湘鄂边特委委员、原独立师师长、红九师参谋长王炳南和一批团、营干部。接着在五六月间又进行了第四次“肃反”，逮捕了湘鄂西中央分局委员、红九师政委宋盘铭，捕杀了红七师师长叶光吉和政委盛联均等一批军政干部。这次“肃反”一直延续到1934年春季。
3月24日，夏曦不顾贺龙、关向应的反对，还是做出了解散党、团组织和省苏维埃的决定。从此，红三军中就没有了党、团组织和政治机关。只剩下一个有夏曦、贺龙、关向应三个党员的湘鄂西中央分局。
到了1933年12月，红三军在返回湘鄂边这一年中，主要就是“肃反”，与敌军很难进行有效的战斗，只能在优势敌军攻击下辗转应战，四处流动，没有获得一个可以立足的小块根据地，也因而没有获得短暂的喘息机会，变成了“流窜”。缺粮、缺衣、缺弹、缺药的情况更加严重，加上仍不停止地进行“肃反”，红三军已濒临毁灭的边缘。此后，也由于贺龙等不断地与夏曦进行斗争，夏曦不得不采纳了一些改变具体政策的建议不久，红三军进入黔东地区，流动了一年半之久，终于获得了一块贫穷、不大的立足点，扭转红三军历史的立足点。
1934年7月21日，中共中央交通员到达沿河地区，带来了中央5月6日的指示信、中共五中全会决议和全苏第二次代表大会决议。中共中央的信中，根据1933年和1934年春对湘鄂西地区了解的情况，对湘鄂西中央分局在“肃反”中的错误给予了严厉的斥责。8月初，湘鄂西中央分局开会通过了《接受中央指示及五中全会决议的决议》，对夏曦所犯错误进行了初步批评，使夏曦准备进行的第五次“肃反”胎死腹中，红三军中长期存在的人人自危情绪开始减轻。
中国农民革命，红军革命都有着共同的特点，中央下来人了，也并不是没有能力就可以独断专行的，多少年前，我看的湘鄂西肃反就说是夏曦的问题。
但是，有一个问题，夏曦一无能力，二无威望，仅仅凭借上级安排是否能够坐稳位置呢？以前年轻，认为很有可能，只要独断专行就可以。现在看来，大家几乎全部反对夏曦，夏曦仅仅凭借最开始的杀手锏是不可能总是强行通过他的思路的。而贺老总总是喜欢强调夏曦全部都是错误的决策，这有点假了。
而贺老总也多次承认，段德昌是能打仗的，各种战争操作都能成功，这就说明了一个事情，然后段德昌威望必定极高，因为不说农民军，就是解放军也是同样的思路，只要打胜仗就会赢得很大的威望，这并不是单纯军事主义，因为，恰恰相反，段德昌是很遵守各种决议的，是执行党的政策的人。
而贺老总威胁打张国焘黑枪，痛快是痛快了，这就让人对他的组织性存疑。
贺老总是水龙将军，段德昌是火龙将军，好像看着没啥，但是，明显是应了水火不相容，这是农民的智慧吧，在不经意下显示出来了一些本质。即便在贺龙自己的描述中，我们也可以看到是贺龙来到了洪湖。夏曦和段德昌的第一次冲突是夏曦遵守中央决定打大城市，然后段德昌拒绝了，留守根据地，贺龙执行了夏曦的决定，当然，失败了，反倒是留守的段德昌再次崛起了，这肯定会让红军指战员迷惑吧。就此夏曦开始了大规模肃反。
因为这次崛起面临了很多的困难，所以，同时因为肃反，就此导致了根据地没有建设成功和稳固。最后走上了长征之路。
关向应1932年到洪湖，基本就是很支持贺龙，所以洪湖的领导结构很有意思，夏曦是书记，关向应是军委主席兼任政委，贺老总是军团长，但是却丝毫不能约束夏曦，这很奇怪。
张国焘在鄂豫皖的功劳是很大的，无论在鄂豫皖还是川陕都贡献很大，所以威望很高。红四很服从他。
但是红二军团却是夏曦毫无贡献，错误连连，大家却都听指挥，这说不过去。
所以，夏曦不可能有一言堂的威望和可能性，如果没有，贺老总的话就虚假了。
家园 你连最基本的党史常识都没有，怎么可能得出正确的结论来？ 但是红二军团却是夏曦毫无贡献，错误连连，大家却都听指挥，这说不过去。
所以，夏曦不可能有一言堂的威望和可能性，如果没有，贺老总的话就虚假了。
贺龙回忆这段历史时，已经把这些说清楚了：
三军回来后发生的争论起因很早。夏曦刚进洪湖，九师在朱河成立了。江南失败前，段德昌率九师打周老咀和老新口两个据点，准备把周老咀、老新口、新沟咀连成一片。正当九师节节胜利向前发展之际，夏曦在周老咀把伤兵遣散了。段德昌对夏曦这种做法表示不满意，批评夏曦是退却逃跑和悲观失望，并说这种情绪会把苏区搞失败的。后来，部队没有饭吃了，夏曦才开分局会议，讨论出路问题。于是就决定九师出击。先是夏曦给九师负责同志谈，说九师任务第一是接主力回洪湖，第二是发展襄北，并决定由万涛接任邓中夏为三军政委，以汪洋守周老咀、老新口、新沟咀。德昌打了周家矶又坐船打沙洋(当时周围皆是洪水)，进至刘侯集，又接到分局决议。决议内容和谈话不一样了，改变为：九师任务第一是开展襄北工作，第二才是接三军回洪湖。照今天的眼光来看，这两个任务九师是完成了的。接回了红三军，与襄枣宜打通了，还拔除了几个据点。但这时敌人对江南苏区大举进攻。敌人进攻江南苏区时，夏曦没有集中队伍去江南援助，又没有给以正确的指示，自己怕负责，要找一个人开刀。
三军回来后，在竹根滩、潜江，连开四次代表大会引起了三次争论。说九师只完成了接回红三军的任务。潜江会议上大家集中火力批评夏曦，争论没有结果。九师出去时只有一个多团，回来时又扩大了一个团，这些功绩夏曦一概抹杀，并令省委作出关于九师行动的决议，挑起他们反对段德昌(省委当时有杨光华、彭之玉、崔琪、马武等人)。主要争论是关于江南失守，也联系了立三路线和退却逃跑。段德昌不同意这个决议，他责问夏曦说：江南苏区失守是你的事还是我的事？部队可以调，你为什么不调？你谈话在先，决议在后，你谈完话我们就走了，怎么怪我们？况且当时平地皆是水，在襄河两岸怎么开展游击战争？夏曦同志无言以对。
贺龙说：再是与我的争论。他说红三军南下回洪湖是一贯的错误。实际上夏曦是与整个新前委争论。新前委有万涛、刘鸣先、孙德清、段德昌、陈培荫和我，万涛任书记。在竹根滩打了6天仗就争论了6天，部队无人指挥。会上，党的同志、军事干部都批评夏曦。他只是把眼睛闭起，一闭可以闭半天，可是一睁眼就要杀人，我说他和关羽一样了。大家批评他，他回来后就给大家处罚。
回到周老咀后，我与夏曦同志谈了一天，他还是抓住前头那几个问题不放，斥三军南下是一贯错误，斥九师丢了主要任务。他老婆还在一旁替他帮腔。我就把问题一件一件地数给他听。我说，我是军分会主席、三军军长，可是省委却可以随意作出决议取消军部、师部，你说是执行不执行？你的谈话和决议两个东西是不是阴谋？江南失守是谁之过？处分了段德昌又不去通知他，对吗？三军南下错在哪里？我说，你来洪湖才几天，地形不熟，与红军关系不深，与群众不熟，组织三军前委，不要政委万涛同志参加，是非驴非马的组织，你给所有干部以处罚，今后怎么再与他们见面？你办的几件事，哪一件是有党性的，对得起党的？我当军长连房子都没有住的。最后，夏曦才不得不点头，给我找了房子，才又恢复了军部。其实夏曦在当时是十分孤立的。
在湘鄂西党的第四次代表大会之前，下面对夏曦领导的不满情绪很严重。湘鄂西临时省委秘书长兼省苏维埃秘书长尉土均是到上海，到中央告夏曦的状。中央听了尉士均的汇报之后，派关向应同志来湘鄂西。尉、关二人同路来洪湖，关在船上说服了尉士均。关为什么能说服尉士均呢？因为关是带着中央的观点来的，他尚未与地方干部见面，实际情况不大了解。
1932年1月夏曦在湘鄂西苏区党的第四次代表大会上通盘否定了从1927年秋收暴动及创造苏区以来的一切成绩，强调了在他领导下取得的巨大成绩，再次引起与会绝大多数代表的强烈反对和批评。中共中央政治局候补委员、参加分局领导并担任湘鄂西军委主席和红三军政治委员的关向应在大会上传达了中央支持夏曦的指示。中央把万涛等同志抵制和批评夏曦一系列错误做法指责为“对中央分局进行反党的派别斗争，是反中央、反国际路线的小组织活动”。这个错误的结论，不仅迅速扭转了大会的方向，更主要的是确立了第三次“左”倾路线在湘鄂西地区的全面统治，确定了夏曦在湘鄂西党和红军中的最高权威地位，使他可以独断专行、肆无忌惮地为所欲为，导致湘鄂西苏区推行“肃反”并无限扩大化。
关向应在大会上传达了中央支持夏曦的指示。中央把万涛等同志抵制和批评夏曦一系列错误做法指责为“对中央分局进行反党的派别斗争，是反中央、反国际路线的小组织活动”。这个错误的结论，不仅迅速扭转了大会的方向，更主要的是确立了第三次“左”倾路线在湘鄂西地区的全面统治，确定了夏曦在湘鄂西党和红军中的最高权威地位，使他可以独断专行、肆无忌惮地为所欲为，导致湘鄂西苏区推行“肃反”并无限扩大化。
反对夏曦就是反对中央分局，这个结论一下，试问有人还敢反对夏曦吗？
你的几个回复，通篇都充斥着自我想象的东西，甚至把贺龙领导下的红军贬低成传统农民起义特点的武装，除了博眼球外，一点有益的推理都没有。试问传统农民起义特点的武装会对夏曦这样的滥杀无动于衷，甚至完全服从到被杀也不反抗的地步吗？之所以被杀了这么多中高级指挥员而仍然保持了队伍不散不乱不反抗，不就是因为这支队伍有组织有信仰吗？不就是因为夏曦代表了中央代表了上级组织吗？你见过历史上哪支传统农民起义武装能够做到这一点？这些你都解释不清，单凭自己的想象就能得出个贺龙的红军带有明显的传统农民起义特点的谬论来？
谈历史不是像你这样凭想象去冒出个哗众取宠的结论的，哪怕你能提出一个与众不同的观点，也要有基本是历史事实去支撑，而不是靠自己脑洞大开来想象。看看你上面说的各种观点，哪个是通过事实+推理得出来的，不都是你在凭空想象吗？
包括说什么贺龙跟周逸群，分别到达湖南，更是脱离历史。看看你自己说的东西，哪个是真实的历史？
你说贺龙回到家乡是周总或者中央的安排，呵呵，那是吗？其实就是南昌起义失败了，贺龙离开了队伍，这当然不是错误，周总理回中央汇报也没有问题。
但是还吹成英明神武就不地道了，也算是中央的安排，但是，组织性就实在存疑了，这话只是周总理构建的一个所谓的脑补罢了。不信，继续看，你说王炳南是贺龙的铁杆，呵呵，似乎是事实，这个可以从王炳南的简历中看出一些门道。
资料说是贺龙和周逸群共同回到家乡，其实周逸群和贺龙根本就是两批人汇合的，由于贺龙的独立自主性，这也是有意思的，所以他和周逸群是有隔阂的，根本不像传说的那么关系密切，甚至有人怀疑周逸群的牺牲和贺龙有关系。
你说周逸群和贺龙根本就是两批人汇合的，这个历史事实在哪里？
甚至有人怀疑周逸群的牺牲和贺龙有关系，这历史事实又在哪里？
你自己贴的文字里都写了，“起义军在广州潮汕地区失利后辗转到上海。
1928年1月，周逸群任中共湘西北特委书记，与贺龙赴湘西北地区开展武装斗争，途中参与领导鄂中鄂西地区年关暴动和桑植起义。”里面的与贺龙赴湘西北地区开展武装斗争你看不到？只看周逸群经过潮汕到上海，去的湘鄂西这一句？
再看周的牺牲经过，岳阳日报 2021-05-18 发表的岳阳市委组织部文章《喋血凉亭 ——革命先烈周逸群英勇战斗的故事》写的清清楚楚，是夏曦反复要求周离开洞庭湖区去江北汇报工作的。到达君山许市贾家凉亭下白屋场附近，周逸群一行突然遭到埋伏在此的当地团防武装袭击。周的行程是保密的，没有泄密不可能遭伏击，回江北是夏曦反复要求的，谁泄密的可能性大不是显而易见吗？
79年，曾有部电影《曙光》就表现了这个时期的事情。
家园 敢情夏曦是神仙啊，他说某某反对中央，大家就都害怕？ 钦差大臣必然牛啊？关向应性格软弱你听说过吗？如果是大家过来重复主流说法，呵呵，你来我的话题干什么？你就去宣传主流呗！啥叫基本党史常识？呵呵，要么你这个意思是中央的谁支持了夏曦？
请问，你看的哪份材料提出了这个中央的具体谁谁谁？如果是这样，夏曦执行中央决议又有何问题呢？你是连这点基本常识都真的看不出来么？呵呵呵。
还是说在第三次杀人中，是指向了王明路线呢？是王明下的这个结论让关向应带回洪湖出了湘鄂西分局副书记万涛么？这个应该是处死万涛的原因了吧，意思就是万涛反对夏曦等于反对中央了呗？你能直接回应么？
再看周逸群，呵呵呵，夏曦通过啥、谁，泄露了周逸群的行踪？夏曦在当地有亲戚吗？
然后，你这个意思是毛主席包庇了夏曦了呗？所以历史没有追究夏曦的谋杀周逸群的罪名了呗！！
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家园 肃反背后的大老板是苏联，清洗贺龙就是动动小指头 当时中共和红军在各个根据地发生的各种稀奇古怪、不合逻辑的肃反事件不是各自孤立的事件，而是统一和步调一致的行动，背后的大老板都是苏共，目的是为了清洗自苏联赞助中国革命以来，也就是国共合作以来所有的带有独立发展特性的红色组织（明白夏曦为何要解散党组织了吧？），避免再次发生蒋介石、汪精卫叛变苏联那样的赔本买卖。因为中国人最聪明，只要是独立发展革命，必然首先考虑中国的利益，第二才是考虑苏联的利益。而苏联出于自己的考虑，需要的不是一个革命壮大，独掌国家的土生共产党，而是一个死不了，活不强的地方割据势力，成为苏联防御日本，以及逼迫国民党出让利益的筹码。
所以改组派也好、第三党、托洛茨基主义派、社会民主党也好，都是大清洗的借口，苏联更关心的是TG对其的效忠性，而不是本土革命的能力。当时不但中国在搞大清洗，苏联也在搞大清洗，也是要确保效忠性。所以凡是思想上被怀疑的人，能力上越强就死得越快，蒋介石领导和完成北伐，不可谓能力不强，可一旦叛变苏联，给苏联造成的损失就更是无可挽回，破坏力远大于各路北洋军阀给革命造成的损失。
但到底在中国各个根据地里谁是听苏联话的，谁是不听苏联话的，斯大林不可能亲自监听，更不可能说得那么直白，只能以革命的名义，靠派代表的方式，实际就是钦差大臣模式。那么作为钦差大臣，不管其业务水平如何，能力如何，威望如何，一旦被委任，就是金字招牌和试金石，他的话你想听也得听，不想听也得听，你越不想听越说明你不服从革命，不效忠苏联，那么你越能力强就越必须杀掉，特别是那些有国共合作背景，也就是黄埔背景的将领，必须过大清洗这一关，过不了就是必须杀。在这个大背景下，就能明白为什么很多根据地的领导人明明知道这些钦差大臣的杀人决定是错误的，甚至荒谬的，也只能默认、执行甚至忍受被杀。作为军阀出身的贺龙，他本身就有被怀疑的背景，又怎么可能与夏曦直接对抗，也就是与夏曦背后的大老板-苏联对抗呢？
红军肃反的问题直到各路根据地反围剿失败，各路红军开始长征，开始脱离苏联的控制而独立发展，才开始逐渐好转起来，直到延安整风，TG才真正发展成中国本土独立的红色力量，而这当然离不开毛领袖的伟大贡献。而最后的结果也正如斯大林他们当年担心的，一旦中共独立发展，独掌国家，中苏很快就决裂了，而这次决裂给苏联造成的负面影响又要比当年蒋介石的四一二大得多，长期和间接导致了苏联的土崩瓦解。
“又是大大的白眼狼！！！“
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